Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

au> Так какая у нас тема сейчас?
???

au>> Так какая у нас тема сейчас?
yacc> ???

Холивара. Ну, никакой, значит никакой. Берегитесь

au> Холивара. Ну, никакой, значит никакой. Берегитесь
Да я лучше позанимаюсь/постреляю
Осталось вторую лень перебороть - выбраться в БСЦ да опробовать второй пул - Штаер/ЗИГ
Ну и с викингом поэксперементировать на 25м и на фронтальной стойке.

yacc> Как-то как предновогдняя суета, мерзкая погода перед НГ так и праздники выбили меня совершенно из колеи - да и выборы.

Неужели ты на них ходил? М-м... тебе сколько лет?

yacc> Условия:
yacc> - температура примерно 0 градусов

Плотность воздуха и его расширение (важно для пневматики) на холоде меняются. Можно очень хорошо себя удивить совсем другой, более хреновой баллистикой.

yacc> - небольшой ветер ( мало мешал при стрельбе правой, но мешал, ввиду распахнутой куртки стрельбе левой - я пульки из нагрудных карманов достаю свободной рукой и для разных рук они разные )

Не стоило бы, конечно, практиковаться при ветре из оружия, чьи пули очень к нему чувствительны (это про пневматику).

yacc> - стрельба в перчатке ( стреляющая рука ), заряжающая - в кармане.

Лучше к груди прижимай или в бок упирай. Устойчивей стойка получится.

yacc> Также дома добавил упражнения с двумя руками.
yacc> Скажу честно - очень непривычно - руки устают быстрее с непривычки чем когда держишь одной.

Поэтому приучать надо себя. И постоянно практиковаться как с одной, так и с двумя руками.

yacc> Две руки вообще удивили - есть, похоже, проблема с точкой прицеливания, но пули легли очень кучно.

Левая мишень - прогресс по кучности уже есть. Правая, кисть гуляет еще вверх-вниз. Но уже обозначен коридорчик, что тоже какой-никакой прогресс.

yacc> Пять месяцев пистолет и я пока его забрасывать не собираюсь - да и жена уже скорее сама заставляет тренироваться - я тогда в более лучшем тонусе и настроении, чем при срачах на форумах

Вот, молодец!

AGRESSOR> Неужели ты на них ходил? М-м... тебе сколько лет?
Фотка на аватаре

AGRESSOR> Плотность воздуха и его расширение (важно для пневматики) на холоде меняются. Можно очень хорошо себя удивить совсем другой, более хреновой баллистикой.
Да там скорее в другом фишка - руки мерзнут.

AGRESSOR> Не стоило бы, конечно, практиковаться при ветре из оружия, чьи пули очень к нему чувствительны (это про пневматику).
Я бы не сказал, что пули чувствительны, а вот что действительно чувствительно это:
- система стрелок-оружие - вытянутую руку качает
- конецентрация - когда ветер в харю - сосредоточится труднее

AGRESSOR> Лучше к груди прижимай или в бок упирай. Устойчивей стойка получится.
Да она и так достаточно устойчива

AGRESSOR> Поэтому приучать надо себя. И постоянно практиковаться как с одной, так и с двумя руками.
Удивительно, но с двумя руками руки реально устают быстрее

AGRESSOR> Левая мишень - прогресс по кучности уже есть. Правая, кисть гуляет еще вверх-вниз. Но уже обозначен коридорчик, что тоже какой-никакой прогресс.
Вот сегодня сходил - выкладывать особо нечего, да и похолднее было ( где-то -4 ) и ветер посильнее явно, но что-то сдается мне, что основная проблема таки осталась - плавность спуска в повторяемости.
... а при моих условиях стрельбы хочется побыстрее отстреляться и смотаться домой - отсюда и отрывы.
С другой стороны - это более жесткие условия - приходишь потом в тир где ни ветра ни мороза нет и перчатки не нужны - и все как-то по детски получается

yacc> Фотка на аватаре

Помолчу.

yacc> Да там скорее в другом фишка - руки мерзнут.
yacc> Я бы не сказал, что пули чувствительны, а вот что действительно чувствительно это:

Блин, ты всегда со всеми споришь. Это не мои домыслы, это люди проверяли, в т.ч. инструментально, с хронографами, с замерами кучностей. На холоде пневматика заметно хуже работает.

yacc> Да она и так достаточно устойчива

Опять спорим с очевидными фактами? Ну-ну.

yacc> Удивительно, но с двумя руками руки реально устают быстрее

Это от непривычки, еще раз говорю.

AGRESSOR> Помолчу.
Это где-то год назад сделано. В этом году вообще-то 40 будет

AGRESSOR> Блин, ты всегда со всеми споришь. Это не мои домыслы, это люди проверяли, в т.ч. инструментально, с хронографами, с замерами кучностей. На холоде пневматика заметно хуже работает.
Вань, ну ты же не спец по духовушкам Сам же говорил.
А я вот ганзу по части ней перелопатил серьезно в свое время.
Пружинно-поршневой был выбран не случайно - он наиболее стабилен от выстрела к выстрелу. Второй такой стабильный ( и пользуется у спортсменов и наиболее дорогой ) - это с предварительной накачкой - PCP.
А вот у кого скорость действительно садится и очень существенно - это углекислотная - там когда речь о минусе идет из нее вообще стрелять не рекомендуется. Хотя она и наиболее широко распространенная - там баллистика едет капитально.
Пружинно-поршневая может без серьзного изменения баллистики стрелять и в мороз на такие короткие дистанции ( 10м ).
Тем более такая а-ля "советская кондовая".

yacc>> Да она и так достаточно устойчива
AGRESSOR> Опять спорим с очевидными фактами? Ну-ну.
Ну посмотри на стойки спортсменов. Прижимают руки к груди только спортсмены IPCS и для того, чтобы рука при движении не мешала. Я же не двигаюсь.

yacc>> Удивительно, но с двумя руками руки реально устают быстрее
AGRESSOR> Это от непривычки, еще раз говорю.
Ну это где-то через месяц будет видно, скорее всего - именно привычка.

Мишень не прикрепилась с первого раза.

AGRESSOR> yacc, ты несколько раз хвалился, что снайперки - твоя тема, и вообще ты в них сечешь.
Не Я говорил что они мне нравятся и что считаю этот вид оружия достаточно сложным для рядового стрелка. Мне до снайперской еще учиться и учиться - сначала на открытом прицеле.

AGRESSOR> Я не докапываюсь, мне правда интересно, узнаешь ли ты ошибку?
AGRESSOR> Ветер северо-восточный, ориентировочно-усредненный 7-8 м/сек. Замеры по лентам-"маячкам". Дистанция 600 ярдов, принижение цели - 27 метров.
Вот навскидку не скажу.
У тебя как вертикальный так и горизонтальный разброс потом пошел.
Ок - горизонтальный - поскольку ветер усредненный - порывы - таки 600 м дистанция ( там не на прицеле два корректора в отличии от открытого, один - на ветер )
А вот вертикальный...
Я не в курсе насколько влияет попутный/встречный, но если это не он, то я бы сказал что ты стал затягивать или дыхание сбилось.
У меня вертикальные уходы как правило идут из-за этого - это по мишеням видно - я именно для этого разбиваю выстрелы на две группы. И, как видишь, равномерности пока нет. Вторая группа как правило слабее.

yacc> Стрелковое оружие Второй Мировой войны. 2 серия - YouTube

Какая минута/секунда? Мне не очень охота 38 минут на мурзилку тратить.

yacc> Я не в курсе насколько влияет попутный/встречный, но если это не он, то я бы сказал что ты стал затягивать или дыхание сбилось.

У меня не сбивается дыхание. И я не затягиваю выстрелы.
Это ветер. Вернее, я перестал его учитывать со временем, а он меняется, сцуко. Причем еще бы ладно просто силу/направление поменял. Он порывистым стал.

AGRESSOR> Какая минута/секунда? Мне не очень охота 38 минут на мурзилку тратить.
С 4.40 по 18. Все 38 минут не надо - пистолеты-пулеметы нас здесь не интересуют. А вот детально мне лень тебе пять моментов для пяти пистолетов точно искать.
Можешь скипать основное описание и смотреть замедленные съемки.

yacc> Можешь скипать основное описание и смотреть замедленные съемки.
Итак, Вань, почему пистолет разворачивает?

yacc>> Можешь скипать основное описание и смотреть замедленные съемки.
yacc> Итак, Вань, почему пистолет разворачивает?

Ищо не смотрел.
Но не сомневайся, не неким "импульсом гильзы". В любом случае ее вклад минимальный, это ясно хотя бы из соотношения масс пистолета и гильзы, а также направления подскока ствола, который идет вверх и вбок, т.ч. работает против. Чтобы, как на фотке отстрелянной мишени Руссо, выстрел за выстрелом тянуло влево, да так заметно, надо чтобы гильза обладала совсем уж нехреновй массой, и ее отброс перебарывал все прочие моменты сил. Что, разумеется, фантастика.

Вообще, в описании ошибок и методов их устранения в методичках, учебниках даже нет такого - про вклад выбрасываемой гильзы.
Все уводы - исключительно "заслуга" стрелка.

ЗЫ. Впрочем, не сомневаюсь, спорить будешь до упора! Не так ли?

yacc> Итак, Вань, почему пистолет разворачивает?

Блин, посмотрел немного, несмотря на куцый трафик.

На 4:40 стрельба из ТТ. Где ты умудрился разглядеть увод пистолета за счет гильзы? Пистолет совершенно правильно уводит вверх и немного вправо, туда же, куда вылетает гильза. Вклад гильзы может быть только в противоположную от вылета сторону (3-й закон Ньютона), т.е. влево, чего вообще практически не видно.

AGRESSOR> На 4:40 стрельба из ТТ. Где ты умудрился разглядеть увод пистолета за счет гильзы? Пистолет совершенно правильно уводит вверх и немного вправо, туда же, куда вылетает гильза. Вклад гильзы может быть только в противоположную от вылета сторону (3-й закон Ньютона), т.е. влево, чего вообще практически не видно.
Смотри внимательнее. Его уводит вверх и идет разворот кисти в сторону, противоположную направлению вылета гильзы. Импульс недостаточный, чтобы отодвинуть руку в сторону, но вполне достаточный чтобы ее в кисти повернуть чутка. Аналогичное можешь увидеть у других пистолетов ( кроме Нагана ).
По физике, если гильза вылетает в сторону, то пистолет должен получать импульс в противоположную. Именно это и происходит.

yacc> Смотри внимательнее.

Я понял, о чем ты. Это не гильза. Это мышцы руки человека начинают работать как компенсатор - возвращать оружие назад.
Такой толчок гильза дать абсолютно не в состоянии.

AGRESSOR> Я понял, о чем ты. Это не гильза. Это мышцы руки человека начинают работать как компенсатор - возвращать оружие назад.
Ок - а где здесь тогда разворот оружия?

yacc> Ок - а где здесь тогда разворот оружия?

На разворот влияет очень много факторов. От наклона рукоятки и балансировки оружия, соотношения массы оружия и энергии выстрела, наличия в оружии подвижных частей, анатомических особенностей строения кисти и силы мышц руки, твердости хвата при выстреле. Я серьезно: предсказать, как оружие будет вести себя в руках у разных людей, очень сложно. Одним "Орел пустыни", скажем, в лоб бьет, а других всего лишь слегка в руке дергается.

К примеру, револьверы а-ля "Миротворец" и пистолеты "Люгер" имеют очень сильный наклон рукояти, что заставляет иначе напрягаться мышцы руки. Но у "Люгера" малый вес и низкое расположение оси ствола к оси руки. У "Миротворца" - большой вес и высоко расположенный ствол. Плюс импульс отдачи разный.
Попробуй тут спрогнозируй...

Вот, смотри, как в слабой руке пистолет "вальсирует".

Кстати, твоя же 38-минутная мурзилка. Смотри место в 10:52 - у П-38 вообще никакого "увода от гильзы" (тм) не заметно.

AGRESSOR> На разворот влияет очень много факторов.
Здесь отличие от револьвера очень простое - у того нет автоматики перезарядки и выброса гильзы.
Этот боковой импульс - есть. А дальше чистая физика - смещение центра масс + наклон относительно центра масс - выброс же происходит не на уровне ЦМ. Для отклонения в сторону - маловато, а для наклона - достаточно. Поэтому и применяют для скорострельности хват двумя руками - более устойчивая в этом плане система.

AGRESSOR> Вот, смотри, как в слабой руке пистолет "вальсирует".
Да я тут ранее с ПМ-мом съемки приводил - там тоже такое же было.

AGRESSOR> Кстати, твоя же 38-минутная мурзилка. Смотри место в 10:52 - у П-38 вообще никакого "увода от гильзы" (тм) не заметно.
Так еще, безусловно, влияет куда гильза летит. Направление ее импульса.

AGRESSOR>> Кстати, твоя же 38-минутная мурзилка. Смотри место в 10:52 - у П-38 вообще никакого "увода от гильзы" (тм) не заметно.
yacc> Так еще, безусловно, влияет куда гильза летит. Направление ее импульса.
Этот импульс пренебрежимо мал. Так, что Иван абсолютно точно тебе изложил.