АК-12.

varban> digger намекает на эпопею МиГ-25.

Вообще-то самолеты Сталь Бартини, там вышла обшивка толщиной с бритвенное лезвие.

Проект столярного автомата безо всякой пластмассы.Ложа в виде коробки по мотивам Г36.Сверху деревянная планка до казенника,дальше съемная накладка чтобы добраться до газовой каморы.Снизу планка вперед от шахты магазина ,образующая цевье, сзади снизу - пистолетная рукоятка.Складной деревянный приклад на стандартной петле ,фиксируется шпингалетом.С боков - фанерки с окном для выброса, всё на клею и шурупах.Ствол со ствольной муфтой крепится к нижней и верхней планке 4 болтами , 2 сверху и 2 снизу,на накладку к каждой доске.УСМ с защелкой магазина вставляется снизу.Затвор с затворной рамой на 2-х направляющих как у Ар-18 спереди крепится к ствольной муфте,сзади - к стальной вставке, привинченной к ложе, вынимается сзади.

Fakir> Несколько офф: делают ли в народе "задержанные" трассеры?
Да делают! И уже давно наверно. Начиная с Т-46М.

varban> С дюралевым
дюраль то он и не предлагал
А вообще аналогия не удачная,крылья самолета выгибаются так что "мама дорогая",я первый раз когда летел,да еще после ВУЗа вообще был уверен что не долетим,мыслимое дело амплитуда колебания кончика крыла в метр!
Мы же про ствольную коробку,для меня это балка,свая,прочная и незыблимая,а он мне предлагает ее рассматривать как клинок из булата,хорошо еще в кольцо не сворачивать.

Fakir> Несколько офф: делают ли в народе "задержанные" трассеры? Т.е. чтобы именно видимая трасса начиналась метрах эдак, скажем, в 50-ти - 100 от стрелка (совсем в идеале - регулируемо)?

В народе не знаю, а в Арсенале делают
У 5.56х45 - только такие. Остальные - как захочет клиент

Кроме маскировки такой трассер меньше убивает ствол. Почему и появился

А идеала нет. Потому что нерегулируем. Просто с задержкой

AndreySE> А вообще аналогия не удачная,крылья самолета выгибаются так что "мама дорогая",я первый раз когда летел,да еще после ВУЗа вообще был уверен что не долетим,мыслимое дело амплитуда колебания кончика крыла в метр!

Гы Было дело, только с точностью до наоборот.
Мужик мне ходил по нервам, болтал и всячески занимал, а я хотел три часа не думать ни о чем.
И показал ему крыло, и спросил, как он думает, не треснет ли что-нибудь в нем.

Мужик проникся, прикусил язык, взялся двумя руками за раму иллюминатора и уставился на крыло
И так - до посадки

varban> Мужик проникся, прикусил язык, взялся двумя руками за раму иллюминатора и уставился на крыло
Но ведь зрелище то завораживающее,особенно в пересчете на цикличность взмахов,точнее вспоминая надежность подшипников с ихними миллионами оборотов,начинаешь лихорадочно считать сколько раз крыло качнется за 7.5 тыс. км.
Вот только для крыла то это норма,в отличие от ствольной коробки,так что берем короб и считаем как профиль.тут же какое дело,даже при тонкой обшивке,проблему изгиба можно решить увеличением поперечного сечения.Как если взять две трубы с одинаковой стенкой,но разного диаметра и бросить их в качестве моста через реку.Для трубы малого диаметра получим крыло самолета,а для большого диаметра вполне прочную и без изгибов конструкцию.Но на самолете то это не приемлемо,увеличение профиля ведет к сопротивлению воздуха,потому натыкаются на противоречие,когда и вроде по прочности материал проходит,а с изибом всего крыла проблемы.Только у нас автомат,сопротивление воздуха не грозит,так что считать корпус надо не по правилам авиатехники,а по нормальному сопромату для машиностроения.

SkyDron> Тем не менее сей маневр является нестандартным. Все наставления и сама конструкция АК "как бэ намекают" что передергивание затвора должно осуществлятся именно правой рукой - что дял правши что для левши.

Да нафиг наставления. Это азбука просто.

SkyDron> В случае с правшами (коих большинство) это подразумевает 2х кратный перенос стреляющей руки.

Это если по правилам. А зачем по правилам, если знаешь, как быстрее?

SkyDron> Это хорошо видно в моментах когда он при выбросе магазина энергично разворачивал оружие на бок - освобожденный магазин "катапультировался" в сторону , при этом горловина магазина попадала в поле переферийного зрения.

А не надо его катапультировать. Это фича пистолетов, вообще-то, и не надо ее переносить на винтовки. У нормальной AR-15 магазин сам должен свободно выпадать под собственным весом, что специально задумывалось конструктором.
Кстати, вот что-что, а засрать AR-15, чтобы магазин застревал и не вываливался - это очень сложно.

SkyDron> Апофеоз заметности - М-1 Гарант.

И часто ты сейчас "Гаранд" встретишь?
Что еще? Из современного, пожалуйста.

SkyDron> Кстати про бушмастеровскую АСR - у нее НЯЗ можно как юзать ЗЗ (кнопки с обеих сторон) так и передергивать рукоятку (тоже 2х стороннюю) - это так ?

У нее не кнопка, а рычажок, выведенный на обе стороны в передней части скобы. Это не кнопка, а именно что рычажок, ползающий вверх-вниз. Чтобы поставить на задержку, его надо сдвинуть вверх. Чтобы снять - вниз. Поскольку обычно приходится снимать, то указательным пальцем это делается, оторвав его от спуска. Если хорошо смазать, двигается достаточно мягко.

И все же мне сия концепция не понравилась. На М-16 заметно удобнее ЗЗ сделана.

SkyDron> Ты кстати какой вариант ACR юзал - "гражданский" (полуавтомат) или "военный" ?



SkyDron> Вот что с простыми питерскими пацанами делает "запись в Буржуинство".
SkyDron> [со вздохом] А у меня Глока нет...

Приезжай сюда. Помимо корзины печенья и банки варенья, выпишем тебе новенький "Глок".

SkyDron> Вообще народ говорит что Глоки - "топорно-дубовые" и чем-то в этом плане напоминают АК.

Так и есть. Если не выделываться с патронами повышенной мощности - неубиваемая машинка. Свой-то у меня 21-й, я его берегу, только на стрельбищах. А так... с 31-м плотно общаемся. Из любого говна стреляет, при любом загрязнении... разве что гвозди в ствол еще не пихал, да и то подозрение, что выстрелит все-таки.

SkyDron> Каково твое мнение ?

Из коробки - доводить надо, но совсем чуть-чуть. Родные мушка и целик могут сдвигаться от стрельбы, поменять лучше сразу на более качественные. А так... отличная вещь! Ну, и покупать Gen4, бо регулировать можно рукоятку, возратная пружинка помощнее и дольше живет.

SkyDron> Ага. Или баул с награбленной собственностью православных.

Ну, кому что...

SkyDron> Вообще есть стойкое убеждение что в "рекордных роликах" и сменяемый и новый магазин - пустые , ибо стрелять то "рекордсменам" не нужно.

Очень даже может быть. Я не присматривался.

SkyDron> В случае если это проделать со снаряженным магазином , почти наверняка (если оттянуть все же достаточно далеко) возникнет утыкание , со всеми негативными последствиями.

Его не только оттянуть надо до конца, но и отпускать резко обязательно. Поэтому при методе, о котором я писал, пальцы должны просто соскакивать с лапки затворной рамы, а не разжиматься - тогда затвор пойдет вперед достаточно энергично.

SkyDron> Падение автоматой затворной рамой вниз в песок или неосторожное ползание по песочку так же запросто может привести к подобному негативу.

Сколько по говнам не ползал в армии - не было клинов от загрязнения. Вот утыкания от нерезкого рывка затвора - было пару раз.

SkyDron> К примеру если введение "отсечки по 3" приведет к ухудшению плавности/информативности спуска (как это было на первых сериях М-16А2 , при всей американской культуре производства) , то нахрен ее...

Да я те по секрету скажу - не нужна эта отсечка. Механизм реально усложняется, вот это уже не задержка в одну-две детальки, а храповичок с рычажком-отсекателем по ступенькам, плюс пружинка разворачивающая его. Швейцарские часы уже начинают получаться. Хотя отсечки при достаточном опыте можно самому делать, просто отпуская палец.

U235> Кстати то же самое относится и к желаемому тут многими AUGовскому способу управления одиночным и автоматическим огнем: идея то красивая, но на практике, если верить словам очевидцев, спуск на AUG один из самых хреновых. Это плата за управление очередь/одиночные глубиной нажатия спуска.

Он не хреновый, а не доведенный. Кастомизируется AUG. Во-первых, форму спускового крючка не помешает привести в нормальный, а не кирпично-квадратный вид. Во-вторых, пружину спускового крючка можно просто ослабить на 1/3 как минимум. В-третьих, спуск может быть ослаблен с помощью небольшой пластиковой вставки в УСМ, которая перемещает слегка паз под J-образную ножку пружины спуска так, что усилие на спуск требуется слабее.

Стоит эта штука копейку, устанавливается на коленке менее чем за пять минут на любую АУГ.

Никакого отношения к работе УСМ грубый спуск не имеет. Сугубо из-за пружины, сделанной такой сильной для безопасности.

SkyDron> Допустим ранена левая рука.
SkyDron> На АК :

SkyDron> Разница вполне заметна , и она не в пользу АК.

Это все? Ты других методов не знаешь?
Учись, салага, у дедушек...

Wyvern-2>>> И-М-Е-Н-Н-О!!! Трассеры-шмассеры - демонстратор противнику, когда ты перезаряжаешься -глупость.
alexx188>> У нас использовать трассеры в автоматах запрещено.
Kuznets> А бывают трассеры зажигающиеся скажем через 100 м а не сразу по вылету?

Они все такие Ну, не 100м, а метров 50 есть. Иначе стволы поубивают. Только даже на перигее траектории хорошо просчитывается стрелок
Но факта сие не меняет -как полетели у отделения трассеры по одному - пора вставать, онЕ перезаряжатся изволят

P.S. Уп-с не заметил и поперек батька полез

digger> Вообще-то самолеты Сталь Бартини, там вышла обшивка толщиной с бритвенное лезвие.
digger> Проект столярного автомата безо всякой пластмассы.

Как почитаешь тебя и представишь изготовление папой Карлой ентой хреновины...и сравнишь с щелчком пресс-автомата льющего из полиамиды ВТРОЕ БОЛЕЕ ПРОЧНУЮ штукенцию...жить не хочется

digger> Проект столярного автомата безо всякой пластмассы.Ложа в виде коробки по мотивам Г36.Сверху деревянная планка до казенника,дальше съемная накладка чтобы добраться до газовой каморы.Снизу планка вперед от шахты магазина ,образующая цевье, сзади снизу - пистолетная рукоятка.Складной деревянный приклад на стандартной петле ,фиксируется шпингалетом.С боков - фанерки с окном для выброса, всё на клею и шурупах.

Стелс?

AGRESSOR> Это все? Ты других методов не знаешь?
AGRESSOR> Учись, салага, у дедушек...
Есть еще один очень простой способ,сапогом.Держишь автомат рукой за ствол уперев прикладом в землю и повернув автомат затвором к ноге,затем просто носком сапога передергиваешь затвор.А тот способ на ролике только для хорошо раздолбанного автомата,на новых практически невыполнимо.

Если есть пластмасса, лучше из нее.Пластмассовый завод разбомбили враги.Или диверсанты что-то испортили и оно никак не выходит нормально, такое было с пластмассовыми ложами неоднократно.Из дерева делается в любых подходящих мастерских .

Полл> Вот что ты так к несчастному УСМ привязался, скажи мне? Отсечка на три выстрела - это ОДИН храповик.

Вы бы хоть для интереса посмотрели, как УСМ с отсечкой выглядят.

Храповик - это только одна из набора деталек, и она лишь задает длину очереди. Но еще есть молоточек, который прыгает по его ступенькам, а также разобщитель, который срабатывает от него. И иногда это все вдовесок подпружинено, чтобы работа этой хрени не зависела от положения оружия в пространстве. В сумме набегает 3-4 детальки, плюс модификация исходного УСМ под них требует его переделки.

AndreySE> Есть еще один очень простой способ,сапогом.

Знаю я этот "способ". Только это не способ перезарядки, а скорее способ принудительного открытия затвора, если что-то климануло или раздуло.

AGRESSOR> Знаю я этот "способ". Только это не способ перезарядки, а скорее способ принудительного открытия затвора, если что-то климануло или раздуло.

Просто баловство как и то на ролике...раздувать не раздувало,а зимой однажды затвор примерз,не помню уж как и где столько воды попало ,но прихватило.

Полл>> Вот что ты так к несчастному УСМ привязался, скажи мне? Отсечка на три выстрела - это ОДИН храповик.
AGRESSOR> Вы бы хоть для интереса посмотрели, как УСМ с отсечкой выглядят.
У (теперь моего любимого ) СИГ-а УСМ с отсечкой по 3 патрона - отдельный независимый дополнительный модуль. Можно вставить, можно вынуть. Что то такое наверное в идеале и с ЗЗ должно быть...

AndreySE> Просто баловство как и то на ролике...

Я ж шутю с роликом.

AndreySE> раздувать не раздувало,а зимой однажды затвор примерз,не помню уж как и где столько воды попало ,но прихватило.

Да не важно, что... Если затвор заклинился, это лучший способ его открыть. Только магазин надо отсоединить на всякий случай, и ствол от себя в сторону держать.

Wyvern-2> У (теперь моего любимого ) СИГ-а УСМ с отсечкой по 3 патрона - отдельный независимый дополнительный модуль. Можно вставить, можно вынуть.

Ты про какой ЗИГ говоришь?

В любом случае, по мне так весь УСМ в одном модуле должен быть размещен. Два модуля - ну, терпимо, наверное. Но ведь можно ж и в один запихать. Ведь их работа тесно связана - зачем же разделять? При сборке все равно придется сопоставлять все детальки, чтобы работало.

Wyvern-2> Что то такое наверное в идеале и с ЗЗ должно быть...

Э-э... Вот задержка обычно - это и есть одна-две детальки. Модуля тут никакого не надо. Деталька вставляется в стенку на что-то подпружиненное, и готово.

Вот тот же ЗИГ.

Wyvern-2> Трассеры-шмассеры - демонстратор противнику, когда ты перезаряжаешься -глупость.

ОК. Вот такая ситуация.

Ты с группой из 5 бойцов ведешь бой с группой противника из 5 бойцов.

Впрочем исходные условия можешь придумать сам любые.

Ты лично видешь как со стороны противника прилетает одиночный трассер , т.е. получена бесценная информация о том что кото из вражин ВОЗМОЖНО собирается сменить магазин.

Озвучишь свои действия позволяющие наказать вражину за "глупость"© ?

alexx188> У нас использовать трассеры в автоматах запрещено.

Только при спецоперациях или вообще в общевойсковом бою ?

Целеуказание (танкам например) трассирующей очередью не практикуете ?

Полл>> Вот что ты так к несчастному УСМ привязался, скажи мне? Отсечка на три выстрела - это ОДИН храповик.

cyborn> Скажем так - никакой необходимости в нем нет.

Лишним не будет ИМХО.

cyborn> Четыре позиции - это как-то чересчур.

Возможно. Поэтому я выше высказывал мнение об отдельной кнопке активации отсечки по 3.

Т.к. наверняка эту фичу будут использовать не все стрелки.

Кому/когда надо будет - включит.

Еще более красивый вариант - оставить 3 положения - "0" , "1" , "3" , а непрерывный огонь активировать полным выжимом спускового крючка - как на АУГ.

Впрочем не настаиваю. Можно жить и без отсечки.

Полл>> Однако для удобства, то есть упрощения обучения и повышения эффективности стрельбы в бою, этот режим имеет смысл.

Я тоже так думаю.

cyborn>Да и насчет эффективности - отделить очередь на 3 выстрела на АК проблемы не представляет никакой.

В спокойно обстановке , считая про себя "тридцать три".

А здесь уже готовый режим отсечки наиболее эффективной с точки зрения соотношения вероятность попадания/расход боеприпасов/поражающее действие режим.

cyborn> А на М16А3 вернули автоматический и убрали отсечку 3 выстрелов.

А3 делалалась только для флота и морпехов.

На А4 отсечка в наличии.

cyborn> cyborn>> 5. Более удобный флажок предохранителя-переводчика, т.к. представленный - угребище.
Полл>> Ты его пробовал?

cyborn> "Уже сейчас видно, что это все будет глючить и тормозить..." (с)



cyborn>Маловат он.

Фик знает. Эксплуатанты скоро отпишутся. "Скрыть правду" у проклятой власти не получиться. Интернеты рулят.

AGRESSOR> Хотя отсечки при достаточном опыте можно самому делать, просто отпуская палец.

Можно...
А обстреляный солдат - и под адреналином отсекать нужное число выстрелов сможет...
Но вот если позицию накроют градами или миномётами, или просто фугас рядом рванёт - то будет период, когда уже соображаешь в какую сторону стрелять, а вот контроль длины очереди ещё не востановился...
Правда, не уверен, что из-за этого стоит усложнять механизм на столько...

AGRESSOR> Вы бы хоть для интереса посмотрели, как УСМ с отсечкой выглядят.

Не совсем понятно,что взводит храповик : спусковой крючок или при взводе курка? Если спуск, то это плохо,он всегда будет неудобный.