Бессопловик на топливе ПХК-ЭПД

И в том и другом я "о".Но тема интересная.

Расчет гадостный. К переменным добавляется и переменное сечение дырки.
Я пробовал бессопловиков считать при помощью программы для расчета нормальных РДТТ с учетом разгара сопла и эрозионного горения. Ни хрена не вышло - пошла числовая неустойчивость решения.
Пришлось менять алгоритм интегрирования дифуров.
И все равно, точности не добился. Не более 10...15%. А в случае сопловых я в районе разброса эксперимента попадал - 2...3%.

Некоторые соображения к расчету даны в Тимнате.

Кстати, не скрою, что именно сей товарищ подтолкнул меня обратить на них внимание.
Хотя традиционное занятие топливников - изготавливать РДТТ из отходов производства, привязывать к палке и запускать на полигон для уничтожения отходов. Хватало ума делать только бессопловых - они на порядок безопаснее сопловых.

Иногда весь остаток (пару кило массы) на это удовольствие пускали. И, по сути, было нечего сжигать

CaRRibeaN>Кто что думает? Хочу сделать, где можно посмотреть расчеты бессопловиков?

Ты скачай главу Тимната, которую я выложил на
Тимнат И.
там довольно много есть полезного. Файл ZIP не грузится, нужно по одной страничке читать.

Что, так и считать интегро-диффурами?

>Я пробовал бессопловиков считать при помощью программы для >расчета нормальных РДТТ с учетом разгара сопла и эрозионного >горения. Ни хрена не вышло - пошла числовая неустойчивость >решения.
>Пришлось менять алгоритм интегрирования дифуров.

Вот это честно говоря не годиться, для этого надо процессы понимать!

Кто что думает? Хочу сделать, где можно посмотреть расчеты бессопловиков? Можно ли сделать корпус из бумаги, если делать его например на фенол-фольмальдегидной смоле, пропиткой?

Какой профиль корпуса нужен?

Ну вот для начала... Еще наверное только - на какое давление стоит расчитывать состав (в смысле скорость горения?)

Для начала Варбан предложил перекристализовать ПХК (для получаения совсем мелких фракций), всвязи с его растворимостями погаными в воде, и такими же в спиртак - какие предложения есть? В чем его кристализовать?

Так. Прочитал я Тимната, это все замечательно, но мало В том слысле что посчитать лвигатель на основе только этой главы нереально. Плюс все же там все описанно промышленно.

Чего я вынес - топливо должно гореть при атмосферном давлении со скоростью 0,5 см/с при показателе степени горения 0,4-0,5.

Отношение внутреннего диаметра к внешнему (d к D) - 3 или 3.5

Геометрию я чесно говоря так и не понял для той части, где "сопло". Так что ли и заканчиваеться цилиндром?

Канал сквозной, противоположенный "соплу" торец бронируеться, и делаеться там камера.

Но это пока все так, баловство.

С другой стороны можно считать что серьезные расчеты мне не доступны, с моделями горения и диффурами - для того что бы считать такие вещи, надо хотя бы пару годиков этому поучиться (не считать, а тематике, что бы хорошо себе представлять ограниченность моделей).

Так что я пока в затруднеии.

Кстати придумал как стабилизаторы крепить к корпусу, - из бумаги и эпоксидки.

Идея такова - делаем стабилизатор из бумаги-эпоксидки (можно несколько слоев) и в том месте где он крепиться к корпусу отгибаем на 90 градусов дву полоски бумаги длинной поперек корпуса в 2..4 см, а вдоль корпуса - со стабилизатор. Т.е. продолжение стабилизатора отгибаем в дву стороны (для этого склеиваем стабилизатор из двух слоев бумаги).

Дальше на корпус (не важно из чего) наматываем бумагу с "окнами" там где должны крепиться стабилизаторы шириной скажем 5 мм и длянной опять же с стабилизатор. Продеваем отогнутые края в это окно, все вместе промазываем эпоксидкой (или до продевки, так удобнее и лучше) и наматываем на корпус.

Надеюсь я понятно обяснил.

Чего тут мне не нравиться - слаовть узлов крепления. Даже если наложить еще полосок бумаги поверх, все равно получиться достаточно слабенько.

С другой стороны можно все посчитать или проверить эксперементально, усилия на стабилизаторах и гирьку соответсвующуюю повесить на него.

В плюсах простота изготовления, никаких тебе бандажных колец точить...

CaRRibeaN>Чего я вынес - топливо должно гореть при атмосферном давлении со скоростью 0,5 см/с при показателе степени горения 0,4-0,5.

Я думаю, что KClO4-Mg-эпоксид может гореть даже быстрее, насчёт показателя не знаю. Может быть и без канала можно обойтись, только с конической или сферической выемкой. А как тебе идея вместо канала пустить медную проволочку, как Варбан описывал?

CaRRibeaN>Отношение внутреннего диаметра к внешнему (d к D) - 3 или 3.5

Это стандартное отношение для топливных шашек вообще.

CaRRibeaN>Кстати придумал как стабилизаторы крепить к корпусу, - из бумаги и эпоксидки.

Мне кажется, что крепление нежёсткое получается, может вибрировать. Но это пусть спецы скажут.

>Я думаю, что KClO4-Mg-эпоксид может гореть даже быстрее

Да, это я точно померяю. Для начала забацаю 10% магния в ПХК и ЭПД + 1%... выбирай любой катализатор

>Может быть и без канала можно обойтись, только с конической или сферической выемкой.

Ага вот мне слово "может" не нравиться. Как в случае бессоплового двигателя считать давление в камере?

>А как тебе идея вместо канала пустить медную проволочку, как Варбан описывал?

Сербрянную. Это все замечательно, но НАДО СЧИТАТЬ. Причем мало того, что я не понимаю, как считать, так у меня и исходных данных маловато, скорость горения да геометрия. Даже показатель степени горения долго еще недоступен будет (до конца мая точно).

>Это стандартное отношение для топливных шашек вообще.

Я в курсе.

>Мне кажется, что крепление нежёсткое получается, может вибрировать. Но это пусть спецы скажут.

Жесткость бумага-ЭПД весьма высока. Можно поду углом поставить и закрутить всю ракету для надежности.

Если полтолще сделать и укрепить на клею, может ничего получиться...


Ты посмотри все же - может на арокете кто-нибудь делал бессопловики и знает как расчитать его?

CaRRibeaN>Да, это я точно померяю. Для начала забацаю 10% магния в ПХК и ЭПД + 1%... выбирай любой катализатор

Я бы для начала сделал KClO4-Mg-эпоксид 70-10-20, чтобы проверить, на что способен такой состав именно с теми компонентами, которые на руках. Из катализаторов я бы взял только совсем нерастворимые в связке: Fe2O3, CuO, чтобы исключить возможную реакцию с магнием во время смешивания и отверждения.

CaRRibeaN>Ага вот мне слово "может" не нравиться. Как в случае бессоплового двигателя считать давление в камере?

Я уверен, что для нас есть только один ответ: никак. Если Варбан для хорошо охарактеризованных компонентов не смог добиться точности, то нам с неизвестными компонентами нечего и думать в эту сторону. Нужно пробовать. Я бы начал с поиска наиболее быстрогорящего топлива, а потом подбирал бы геометрию, дающую нормальную тягу.

CaRRibeaN>Сербрянную.

Я помню, если есть серебряная - бери её.

CaRRibeaN>Ты посмотри все же - может на арокете кто-нибудь делал бессопловики и знает как расчитать его?

Спрошу, но не помню, чтобы кто-то делал. Есть бессопловый двигатель на дымном порохе:

>Я думаю, что KClO4-Mg-эпоксид может гореть даже быстрее

Да, это я точно померяю. Для начала забацаю 10% магния в ПХК и ЭПД + 1%... выбирай любой катализатор

>Может быть и без канала можно обойтись, только с конической или сферической выемкой.

Ага вот мне слово "может" не нравиться. Как в случае бессоплового двигателя считать давление в камере?

>А как тебе идея вместо канала пустить медную проволочку, как Варбан описывал?

Сербрянную. Это все замечательно, но НАДО СЧИТАТЬ. Причем мало того, что я не понимаю, как считать, так у меня и исходных данных маловато, скорость горения да геометрия. Даже показатель степени горения долго еще недоступен будет (до конца мая точно).

>Это стандартное отношение для топливных шашек вообще.

Я в курсе.

>Мне кажется, что крепление нежёсткое получается, может вибрировать. Но это пусть спецы скажут.

Жесткость бумага-ЭПД весьма высока. Можно поду углом поставить и закрутить всю ракету для надежности.

Если полтолще сделать и укрепить на клею, может ничего получиться...


Ты посмотри все же - может на арокете кто-нибудь делал бессопловики и знает как расчитать его?

Подробности:

65% ПХА, очень мелкий
15% 2 micron Mg
15% GE Silicone II (силиконовый герметик, тот, что пахнет аммиаком, а не уксусом)
5% CuO

Топливо скреплённое с корпусом из текстолита, 25.4мм внутренний диаметр, 152мм длина. Конический канал 127мм длиной и 19мм диаметром в широкой части.

CaRRibeaN>Идея такова - делаем стабилизатор из бумаги-эпоксидки (можно несколько слоев) и в том месте где он крепиться к корпусу отгибаем на 90 градусов дву полоски бумаги длинной поперек корпуса в 2..4 см, а вдоль корпуса - со стабилизатор.

Ты не поверишь.... но именно так всю жись ракетомоделисты и делают (начинающие,не с копиями).Только проще сразу с эпоксидом не связываться,ибо неудобно. неприлепить.И проще вырезать стабилизатор из картона, а край ,что к корпусу разединить на две части на глубину сантиметр и отогнуть.И приклейть обычным пва.А опосля уже для жесткости промазывать эпоксидом в месте крепления и потом шлифовать.И нитролаком все сверху слоя три.

А вот ещё один состав: ПХА-Zn-полиуретан 40-40-20, он знаменит своим огромным чёрным выхлопом, поэтому называется Smokey Sam - дымный Сэм. Это топливо используется в имитаторах зенитных ракет, которыми лётчиков тренируют замечать наземный пуск ракеты по самолёту и реагировать на неё. Маленькая ракетка на таком топливе даёт выхлоп почти как большая зенитная, но до самолёта не долетает. Я знал про это раньше, а теперь меня просветили, что там двигатель без сопла.
Двигатель около 45см в длину и 5см диаметра, топливо скреплённое с текстолитовым корпусом, с центральным каналом.

ПХА, ПХА, ты чего издеваешься надо мною? У меня этого ПХА 70 грамм, явно не хватит для двигателя 45х5 см.

Добрый день!

Относительно новичок в этом деле...но на "карамельке" делать "бессопловики" уже не интересно(хочется визуально яркого хвоста). Есть некоторое количество ПХК. Подскажите плиз, работающее топливо на нем в связке с эпоксидкой с отвердителем эталон45м. Личные соображения сделать следующие: окислитель НК и ПХК( из-за экономии ПХК) (50:50)-60%,эпоксидка с отвердителем -20%, алюминий (серебрянка) или магний-15%, катализатор (окись железа красная)-5%. Очень важен вопрос ТБ в приготовлении(возможные реакции отвердителя с ПХК и магнием????). В архиве что то внятного не нашел....если было скиньте ссылку.
Спасибо заранее всем за ответы.