Вопрос Старому

zenix>>> Данные марсианских АМС прекрасно подтверждают этот факт.

 

Какой, какой факт? [»]
zenix> Факт признаков наличия воды типа водяного пара и поглощения нейтронов. Или ссылки привести?

 

А! Факт наличия ПРИЗНАКОВ... Ато вы сказали:

Так что лед многосотметровой толщины должен остаться в основном только в низинах. Данные марсианских АМС прекрасно подтверждают этот факт.

 

Получилось что многометровый слой льда в низинах это факт и АМС его прекрасно подтверждают.
Вы наверно хотели сказать "эту гипотезу"?

Старый> А! Факт наличия ПРИЗНАКОВ... Ато вы сказали:
Старый>

Так что лед многосотметровой толщины должен остаться в основном только в низинах. Данные марсианских АМС прекрасно подтверждают этот факт.

 

Получилось что многометровый слой льда в низинах это факт и АМС его прекрасно подтверждают.
Старый> Вы наверно хотели сказать "эту гипотезу"? [»]
Краткость - сестра таланта, но не моя сестра, говорю я иногда. Стремясь выразить мысль короче, я иногда такое напишу, что сам диву даюсь.
Не знаю, кто первым выразил расхожую истину, что ученые делятся на два типа, одни знают все почти ни о чем, вторые знают почти ничего, но обо всем. Нужны, правда не знаю в каком соотношении, и те и другие. Первых называют узкими специалистами. Надо, чтобы их было много. Ко вторым можно отнести почти всех людей.
Станислав Лем в Солярисе писал:"Человек создает гипотезы всегда, даже если он очень осторожен, даже если совсем об этом не догадывается." Когда-нибудь попробую процитировать в оригинале.
Судя по требованиям к точности формулировок, это форум узких специалистов. Узкие специалисты не очень любят гипотезы, но "смотрите цитату из Лема". Я отношу себя ко второму типу "ученых", которые обожает строить разные гипотезы. Если буду вам очень мешать, то постараюсь на этом форуме не выступать. А если нет, то с моей стороны ждите в основном гипотезы. Для начала вот еще одна.
Планета Фэтон сформировлась-таки. Марс изначально был почти как Земля и его покрывал многосоткилометровый океан, а Фаэтон был меньше Марса, так-как положенные ему планетезимали присвоил Юпитер. Орбита Фаэтона из-за тяготения Юпитера была неустойчивой. Это я просчитывал. Вообще, первой программой которую я написал - это была программа, моделирующая движение любого спутника. Если захотите, приведу текст на Basic'е. Так что можете мне поверить, что орбита Фаэтона была бы неустойчивой.
В результате Фаэтон приблизился на одном из витков к Марсу на расстояние меньше чем предел Роша D=2,44*R*(ro/ro1)^(1/3), ro и ro1 средние плотности планет, и был разорван приливными силами. Очень сильно пострадал и Марс, потерявший в результатет приливных сил значительную часть массы. Часть оторвавшейся от Марса массы после катастрофы упала назад на Марс и прорыла великий каньон.
Доказательств сколько угодно. Это и Великий каньон, это и то, что если не афелии, то перигелии почти всех комет и астероидов лежат между орбитами Марса и Юпитера, это и большой эксцентриситет Марса 0,093(земной для сравнения 0,016)...
Уфф.
Так как масса Марса стала слишком мала, его атмосфера и океан начали улетучиваться. Можа ледники и остались.

>Вообще, первой программой которую я написал - это была программа, моделирующая движение любого спутника. Если захотите, приведу текст на Basic'е.
Хотим

Буду крайне признателен.

С новостей космонавтики - "Благодаря новым данным, переданным космическим аппаратом Mars Express, ученые из Европейского космического агентства (ESA) получили возможность составить более точную картину геологической истории Марса. В частности, подтвердились высказываемые ранее предположения о наличии на планете воды.
С помощью радара MARSIS ученые открыли под поверхностью Марса большие скопления водяного льда. При этом не только в районе так называемых "полярных шапок", но также под равниной Хриса (15 градусов северной широты 55 градусов западной долготы), где лед заполняет опустившийся под землю метеоритный кратер диаметром около 250 километров.
Кроме того, оптический и ИК спектрометр OMEGA, установленный на орбитальном спутнике Mars Express, обнаружил на некоторых участках марсианской поверхности глинистые минералы, которые могли образоваться в результате длительного воздействия воды." Жаль только не пишут какая там толщина

На НК

Белл поместил эту картинку

в качестве илюстрации образования долины Маринера.
На картинке стрелочками показаны линии сдвига по которым части плиты сдвинулись относительно друг друга образовав долину.

Однако на Марсе вокруг долины Маринера нет ничего похожего на подобные линии сдвига. Более того, СО ВСЕХ СТОРОН Маринер окружён совершенно целой не деформированной поверхностью не имеющей каких либо признаков перемещений. Абсолютно никаких признаков перемещения участков коры относительно друг друга на всём окружающем Маринер пространстве нет. Их нет ни на одной из фотографий, их нет ни в одной из научных работ. Таким образом Маринер никак не может быть образован "раздвиганием" кусков плит. Сколько раз это можно повторять? Это уже обсуждалось много раз, но видать сторонники тектонических тиорий никак не успокоятся. Я понимаю что сторонникам тектонических теорий очень хочется раздвинуть марсианскую кору чтоб образовать Маринер, но им всётаки нужно доказать что их желания имеют хоть какоето отношение к действительности.

Старый> Однако на Марсе вокруг долины Маринера нет ничего похожего на подобные линии сдвига. Более того, СО ВСЕХ СТОРОН Маринер окружён совершенно целой не деформированной поверхностью не имеющей каких либо признаков перемещений. Абсолютно никаких признаков перемещения участков коры относительно друг друга на всём окружающем Маринер пространстве нет. Их нет ни на одной из фотографий,
Более того!
Таких линий сдвига нет даже на Земле!

Это упрощенная схема, в реальности все не так прямоугольно-ровно. И никаких линий нет, есть глубинные разлобы и разорванные сдвиги.

Bell> Таких линий сдвига нет даже на Земле!

Значит ничего этого нет.

Опять же напоминаю что на Земле нет ничего похожего на Маринер.

Bell> Это упрощенная схема, в реальности все не так прямоугольно-ровно. И никаких линий нет, есть глубинные разлобы и разорванные сдвиги.

Окружающая Маринер местность на сотни км вокруг исполосована бороздами неясной природы. Если бы через них прошли линии сдвига хоть прямые хоть разорваные, эти борозды были бы так или иначе разованы или деформированы. Но ничего этого нет и в помине, на сотни км Маринер окружён со всех сторон абсолютно гладкой недеформированной местностью. Маринер это огромная яма посреди совершенно ровного гладкого плато.

А кто-то мешал бороздам возникнуть позже?

Bell>> Таких линий сдвига нет даже на Земле!
Старый> Значит ничего этого нет.
Линий нет, а сдвиги есть...

Старый> Опять же напоминаю что на Земле нет ничего похожего на Маринер.
Красное море?

Bell>> Это упрощенная схема, в реальности все не так прямоугольно-ровно. И никаких линий нет, есть глубинные разлобы и разорванные сдвиги.
Старый> Окружающая Маринер местность на сотни км вокруг исполосована бороздами неясной природы.
Это трещины растяжения. Кора в районе Фарсиды вздулась, подпираемая снизу плюмом и потрескалась. Как корочка хлеба.

Старый> Если бы через них прошли линии сдвига хоть прямые хоть разорваные, эти борозды были бы так или иначе разованы или деформированы. Но ничего этого нет и в помине, на сотни км Маринер окружён со всех сторон абсолютно гладкой недеформированной местностью. Маринер это огромная яма посреди совершенно ровного гладкого плато.
Относительно ровная поверхность сформирована ПОЗНЕЕ, выровненая, присыпана и заглажена.

Fakir> А кто-то мешал бороздам возникнуть позже?

Долина Маринера разрезает борорзды. Они продолжаются с разных сторон отрогов Маринера.

Bell> Линий нет, а сдвиги есть...

Потому что они нужны чтоб свести концы с концами в тектонической теории?

Bell> Красное море?

Красное море не имеет ничего общего с Маринером.

Bell> Это трещины растяжения.

Нет.

Bell> Относительно ровная поверхность сформирована ПОЗНЕЕ, выровненая, присыпана и заглажена.

Нет. Долина Маринера рассекает эту окружающую местность в т.ч. пересекая борозды.

Bell>> Линий нет, а сдвиги есть...
Старый> Потому что они нужны чтоб свести концы с концами в тектонической теории?
На Земле, Старый, на Земле...
Вы уже дошли до сомнений в тектонической теории процессов в земной коре?

Bell>> Красное море?
Старый> Красное море не имеет ничего общего с Маринером.
Вполне себе замкнутая "часма".

Bell>> Это трещины растяжения.
Старый> Нет.
Да. Они радиальные от вулканических куполов, на севере особенно четко видно радиальное направление.

Bell>> Относительно ровная поверхность сформирована ПОЗНЕЕ, выровненая, присыпана и заглажена.
Старый> Нет. Долина Маринера рассекает эту окружающую местность в т.ч. пересекая борозды.
Блин, у вас 7 пятниц на неделе... То нет линий, то есть, причем как раз поперек...
Определитесь наконец?

Bell> На Земле, Старый, на Земле...
Bell> Вы уже дошли до сомнений в тектонической теории процессов в земной коре?

Подозреваю что на Земле линии сдвига заметны.

Старый>> Красное море не имеет ничего общего с Маринером.
Bell> Вполне себе замкнутая "часма".

Незамкнутая. Это щель между Африкой и Аравией. Ничего такого на Марсе нет.

Старый>> Нет.
Bell> Да. Они радиальные от вулканических куполов, на севере особенно четко видно радиальное направление.

Ты путаешь. Это не те трещины.
Эти борозды которые пересекают плато вокруг Маринера совсем другие м направлены в разных направлениях.
Вот сам Маринер направлен вдоль "трещин растяжения", а борозды направлены в разных направлениях пересекая Маринер под разными углами.

Bell> Bell>> Относительно ровная поверхность сформирована ПОЗНЕЕ, выровненая, присыпана и заглажена.
Старый>> Нет. Долина Маринера рассекает эту окружающую местность в т.ч. пересекая борозды.
Bell> Блин, у вас 7 пятниц на неделе... То нет линий, то есть, причем как раз поперек...
Bell> Определитесь наконец?

Не понял? Что не так? Что надо повторить?
Ты не понимаешь что более молодые образования пересекают более старые или что?

Старый>> А! Факт наличия ПРИЗНАКОВ... Ато вы сказали:
Старый>> Получилось что многометровый слой льда в низинах это факт и АМС его прекрасно подтверждают.
Старый>> Вы наверно хотели сказать "эту гипотезу"? [»]
zenix> Краткость - сестра таланта, но не моя сестра, говорю я иногда. Стремясь выразить мысль короче, я иногда такое напишу, что сам диву даюсь.
zenix> Не знаю, кто первым выразил расхожую истину, что ученые делятся на два типа, одни знают все почти ни о чем, вторые знают почти ничего, но обо всем. Нужны, правда не знаю в каком соотношении, и те и другие. Первых называют узкими специалистами. Надо, чтобы их было много. Ко вторым можно отнести почти всех людей.
zenix> Станислав Лем в Солярисе писал:"Человек создает гипотезы всегда, даже если он очень осторожен, даже если совсем об этом не догадывается." Когда-нибудь попробую процитировать в оригинале.
zenix> Судя по требованиям к точности формулировок, это форум узких специалистов. Узкие специалисты не очень любят гипотезы, но "смотрите цитату из Лема". Я отношу себя ко второму типу "ученых", которые обожает строить разные гипотезы. Если буду вам очень мешать, то постараюсь на этом форуме не выступать. А если нет, то с моей стороны ждите в основном гипотезы. Для начала вот еще одна.
zenix> Планета Фэтон сформировлась-таки. Марс изначально был почти как Земля и его покрывал многосоткилометровый океан, а Фаэтон был меньше Марса, так-как положенные ему планетезимали присвоил Юпитер. Орбита Фаэтона из-за тяготения Юпитера была неустойчивой. Это я просчитывал. Вообще, первой программой которую я написал - это была программа, моделирующая движение любого спутника. Если захотите, приведу текст на Basic'е. Так что можете мне поверить, что орбита Фаэтона была бы неустойчивой.
zenix> В результате Фаэтон приблизился на одном из витков к Марсу на расстояние меньше чем предел Роша D=2,44*R*(ro/ro1)^(1/3), ro и ro1 средние плотности планет, и был разорван приливными силами. Очень сильно пострадал и Марс, потерявший в результатет приливных сил значительную часть массы. Часть оторвавшейся от Марса массы после катастрофы упала назад на Марс и прорыла великий каньон.
zenix> Доказательств сколько угодно. Это и Великий каньон, это и то, что если не афелии, то перигелии почти всех комет и астероидов лежат между орбитами Марса и Юпитера, это и большой эксцентриситет Марса 0,093(земной для сравнения 0,016)...
zenix> Уфф.
zenix> Так как масса Марса стала слишком мала, его атмосфера и океан начали улетучиваться. Можа ледники и остались.

смущает правда ОЧЕНЬ маленькая суммарная масса всех астероидов в принципе, потом орбиты астероидов между Марсом и Юпитером вроде как устойчивые. Что удивляет, так это насколько похожи Марс и Земля по наклону оси вращения и длительности суток! Что наводит на мысль об их взаимосвязи в древности.

Срочно урежьте цитату! Извиняюсь, за самовольную модерацию, но прочитайте правила на всякий случай

.

Naturalist> .

Что такое, брат? Зашёл не под тем ником?

Так... У меня более интересный вопрос:
А что у Марса с астеносферой? Он далеко от Солнца и у него нет массивных спутников, чтобы приливные силы могли "раскочегарить недра" по Сорохтину. Тем не менее, вулканизм определенно был.

Zenitchik> Тем не менее, вулканизм определенно был.

Во первых недра могут раскочегариться и не от спутников а например от распада радиоактивных элементов. У Венеры вон спутников вообще нет, а вулканизм говорят был.
А во вторых (и что скорее всего) вулканизм на Марсе был водяной.

Результат зондирования прибором МАРСИС границы между южными плато и северными равнинами.
На мой взгляд отчётливо видно что остатки рельефа южных плато отличаются по составу от поверхности северных равнин. На профилях МАРСИСа хорошо видна граница раздела.

Профиль 4011 особенно нагляден:

Впрочем нет. Наиболее показательны профили 3824 и 4117.
Прекрасно видна граница раздела льда и грунта соответствующая остаткам южных плато.

Это рифтовая долина?

Оказалась термокарстовой.
А эта?