Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

umbriel> Я не имел.

А ты поимей!

Сделай углегаз.
Попробуй его переливать из банки в банку.
Примитивные школьные опыты по физике.

Аналогично с водородом получается, только он вверх течёт.

ksm> спасибо большее, напиши еще пожалуйста подробней как сщитать ,где-то видел , но ,уже не помню где.

200г./58(один моль)=3,4 моля
3,4 моля*200 часов(для переработки 1 моля)= 689 часов
680 часов /2,73 А=252 часа.

ksm> Помогите пожалуйста посчитать теоретическое время переработки соли в хлорат.

А из чего анод?

ksm>> Помогите пожалуйста посчитать теоретическое время переработки соли в хлорат.
GENESIS> А из чего анод?

Пока в качестве эксперемента графит от траллейбусных токосъемников,стоит трое суток пока видимых изменений в размере нет.

ksm>> спасибо большее, напиши еще пожалуйста подробней как сщитать ,где-то видел , но ,уже не помню где.
Костян1979> 200г./58(один моль)=3,4 моля
Костян1979> 3,4 моля*200 часов(для переработки 1 моля)= 689 часов
Костян1979> 680 часов /2,73 А=252 часа.

Ок благодарю.

ksm> Пока в качестве эксперемента графит от траллейбусных токосъемников,стоит трое суток пока видимых изменений в размере нет.

Учитывая что анод графитовый можно прогнать больше ампер на моль - скажем ок 220-230. Кроме того в р-ре в любом случае останется хлорид натрия. Так что кристаллизовать р-р надо не полностью. Какой объем р-ра?

GENESIS> Учитывая что анод графитовый можно прогнать больше ампер на моль - скажем ок 220-230. Кроме того в р-ре в любом случае останется хлорид натрия. Так что кристаллизовать р-р надо не полностью. Какой объем р-ра?

Обьем 0,6 л .Подскажи подробнее ,как потом выделить хлорат из раствора по окончанию электролиза?

Костян1979> 200г./58(один моль)=3,4 моля

Если заряд мерить не в ампер*часах, а в ампер*сутках, то арифметика получается немножко удобнее:
Число Авогадро в ампер*сутках равно 1.1167 — близко к единице.

ksm> Обьем 0,6 л .Подскажи подробнее ,как потом выделить хлорат из раствора по окончанию электролиза?

После упаривания и кристаллизации оставь где то 120мл р-ра, кристаллы отожми - это будет хлорат, в оставшемся р-ре будет смесь хлората и хлорида, с остатком можно провести или повторную кристаллизацию Xan описывал кстати, либо довести пэаш до нейтрального (в процессе электролиза, если не подкисляешь, то р-р немного защелачивается) и пустить на новый цикл.
Вообще, когда я варил на графитовых анодах то всегда подкислял, какой точно выход продукта будет без подкисления я точно сказать не могу. В качестве дополнительного ориентира - плотность насыщенного р-ра хлората натрия при 20-25градусах ок 1,42-1,43гр/см3. Если будет меньше - то либо р-р не насыщен, либо в нем заметное кол-во хлорида.

GENESIS> После упаривания и кристаллизации оставь где то 120мл р-ра, кристаллы отожми - это будет хлорат, в оставшемся р-ре будет смесь хлората и хлорида, с остатком можно провести или повторную кристаллизацию Xan описывал кстати, либо довести пэаш до нейтрального (в процессе эле
Т.е. нужно отфильтровать раствор упарить его и в холодильник? или упаривать пока не останется 120 мл а хлорат уже сам выпадет во время упаривания.
Читал ,что для приготовления электролита,берется 40 грамм соли на 100 мл воды,но у меня такое колличество соли не растворялось в 100 мл , может я что-то не так понял?

ksm> при какой температуре проводить кристаллизацию?

Я в холодильник не ставил - при комнатной кристаллизовал. И тебе так советую. А вот второй этап кристаллизации можно попробовать в холодильнике.

ksm> Читал ,что для приготовления электролита,берется 40 грамм соли на 100 мл воды,но у меня такое колличество соли не растворялось в 100 мл , может я что-то не так понял?

Да все вроде бы так, ок 300-330гр соли в 1л электролита должно содержаться, то есть как у тебя и есть.

ksm> Обьем 0,6 л .Подскажи подробнее ,как потом выделить хлорат из раствора по окончанию электролиза?

Где-то я уже писал.
Это если у тебя непрерывное производство:
1. В обработанный электролит насыпаешь соли с избытком и растворяешь при комнатной температуре (+25). Избыток соли должен на дне остаться, до следуюдей порции.
2. Получившийся раствор фильтруешь и заливаешь в пластиковую бутылку (объёмом раза в два больше, чем раствор) и — в морозильник (на сутки, примерно). Имеет смысл бутылку завернуть в полотенце. И в горизонтальном положении.
3. Кристаллы и раствор из морозильника — в отжималку. Раствор, который стечёт, возвращаешь в электролизёр.
4. Когда раствор стечёт, на кристаллы брызгаешь немного холодной воды, чтоб смыть остатки раствора. Бояться, что часть продукта растворится и пропадёт не надо, так как он в следующей порции вернётся. То, что стекает при промывке, идёт в качестве воды для растворения свежей соли.
5. В электролизёр, кроме раствора от отжима, подливаешь насыщенный раствор соли, чтоб объём довести до нужного.

Таким образом получается, что нет никаких отходов, а добавлять надо только соль и раствор соли (и немного воды для промывки). Всё крутится в цикле.

В первую порцию надо дать заряд примерно 90% от теоретического. И выход продукта в первый раз будет маленьким.
В следуюшие порции давать примерно 50% от теоретического (а может быть и меньше), так как там уже продукт есть, соли уже немного меньше, а заезжать в облать образования перхлората нежелательно.

Кроме электролизёра нужно:
Бутылку для изготовления насыщенного раствора соли;
Отдельную бутылку для насыщения обработанного электролита солью;
Бутылку для вымораживания;
Отжималку (Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Xan#31.01.12 21:54].

Имеет смысл иметь две порции электролита: пока одна порция квасится в электолизёре, другая вымораживается-отжимается.

ЗЫ
6. Растворение свежей соли смывками от отжима.

ksm>> Читал ,что для приготовления электролита,берется 40 грамм соли на 100 мл воды,но у меня такое колличество соли не растворялось в 100 мл , может я что-то не так понял?
GENESIS> Да все вроде бы так, ок 300-330гр соли в 1л электролита должно содержаться, то есть как у тебя и есть.

Под вторым этапом ты понимаешь перекристаллизацию для более чистой очистки?

ksm> Под вторым этапом ты понимаешь перекристаллизацию для более чистой очистки?

Имел ввиду кристаллизацию возможных остатков хлората из тех самых 120мл
Вобщем и высаженый на первом этапе хлорат можно перекристаллизовать из минимального кол-ва воды, но думаю не обязательно.

Xan> В следуюшие порции давать примерно 50% от теоретического (а может быть и меньше), так как там уже продукт есть, соли уже немного меньше, а заезжать в облать образования перхлората нежелательно.


На графитовом аноде в область образования перхлората наверное не залезешь?

ksm> На графитовом аноде в область образования перхлората наверное не залезешь?

Если заряд передашь, то анод будет расходоваться зря.

GENESIS> Имел ввиду кристаллизацию возможных остатков хлората из тех самых 120мл


эти возможные остатки будут достаточно чистыми? и если так, то почему не сразу весь упаренный раствор в холодильник?

ksm> эти возможные остатки будут достаточно чистыми? и если так, то почему не сразу весь упаренный раствор в холодильник?

В том то и дело что возможно будут а возможно нет, потому надо будет остатки выкристаллизовать и посмотреть - достаточно ли они чистые, я не помню уже точно, на графите варил еще лет 10 назад...

ksm>> На графитовом аноде в область образования перхлората наверное не залезешь?
Xan> Если заряд передашь, то анод будет расходоваться зря.

У меня анод графитовый и расщитывается ,как одноразовый,а возможно , что до ращетного времени израсходуется 2 или даже больше анодов,у меня море бесплатного графита,поэтому наверное для меня твое предостережение непринципиально.

GENESIS> В том то и дело что возможно будут а возможно нет, потому надо будет остатки выкристаллизовать и посмотреть - достаточно ли они чистые, я не помню уже точно, на графите варил еще лет 10 назад...

Как определить чистоту?
к стате вот мой аппарат.

ksm> Как определить чистоту?

Полученные кристаллы р-ри в горячей воде, потом охлади р-р до температуры 20-25градусов, выпадет осадок а над ним будет насыщеный р-р. Если продукт достаточно чист - плотность р-ра будет в районе 1,42-1,43гр/см3 - если меньше, то в продукте многовато хлорида. Это самый простой способ.

ksm> к стате вот мой аппарат.
р-р же не подкисляешь?

GENESIS> р-р же не подкисляешь?
Пока нечем,да и для меня это пока просто эксперемент,цель которого, получение в принципе , хотябы лабораторных колличеств.
Хватало ли у тебя одного анода на весь цикл?

ksm>
Серёга не дождался , прости , с компом воевал немного

NGR> Серёга не дождался , прости , с компом воевал немного

ничего страшного.

ksm> Хватало ли у тебя одного анода на весь цикл?

По разному бывало, это ведь от многого зависит и от плотности тока и от температуры и от размера анода, массы загрузки.