[image]

Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 
1 147 148 149 150 151 318

ksm

опытный

Спасибо всем за ответы и советы, на данный момент предоставленной информации пока достаточно.
   7.07.0

Voldemar

опытный

umbriel>> Я не имел.
Xan> А ты поимей! :)
Xan> Сделай углегаз.
Xan> Попробуй его переливать из банки в банку.
Xan> Примитивные школьные опыты по физике.


Угу.
Очень простой и зрелищный опыт:
Пустой стеклянный аквариум наполняется СО2, можно любой ящик с вложенным полиэтиленом. Надувается обычный воздушный шарик, обычным способом, завязывается и аккуратно лОжится в аквариум.
И шарик просто лежит в "воздухе".
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Voldemar> ...лОжится...
Кладется!

Товарищи, вы меня неправильно поняли. Я в курсе, что можно вот так наливать тяжелые газы, но настаиваю что 3мл углекислого газа в посуде с плоским дном (сковородке) улетят за секунды.
   
UA Voldemar #26.03.2012 21:56  @Oxandrolone#26.03.2012 12:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voldemar

опытный

umbriel> Кладется!


"Выводы.
1.Исключение из нормализованного РЯ глагола "ложить" в пользу глагола "класть" – искусственное явление, организованное нормотворцами; скорее всего, это было сделано по образцу других славянских языков.
2. Для РЯ такое ограничение оказалось нерациональным, поскольку слово "класть" не стало полноценной заменой слова "ложить".
3. Основная масса носителей РЯ не приняла этого ограничения.
4. В силу сказанного следует вернуть глаголу "ложить" статус нормативности.
5. Синонимия "ложить/класть" не создаст никаких трудностей, как не создает их, например, синонимия "бросать/кидать".

В заключение - утишения страстей ради - отсылаю всех нормопоклонников-фундаменталистов к умной и хорошо написанной статье доктора филологии, профессора СПбУ Л.Зубовой /3/. В самом начале этой статьи она касается глагола "ложить" и ряда других объектов, анафематированных нормопоклонниками."


«Ложить» vs. «класть»

«Ложить» vs. «класть»

// lingvoforum.net
 

   3.5.193.5.19
RU Андрей Суворов #26.03.2012 22:39
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Товарищи химики, только не спрашивайте, зачем мне это, ладно? просто помогите советом.

1. Известно, что в промышленности литий получают электролизом расплава эвтектики хлорид лития-хлорид калия, который плавится при 352 градусах Цельсия.
2. Известно, что калий при этом немного восстанавливается, но совсем немного, и, благодаря исключительно малой взаимной растворимости металлов друг в друге и солидной разнице в плотности (больше, чем в 1,7 раза) литий получается довольно чистым.
3. Известно, что добавкой 6% хлорида бария в бинарную смесь можно понизить температуру плавления до 320 градусов.

Но не будет ли барий восстанавливаться прежде лития? Хлориды рубидия и цезия не предлагать - их нет у меня.

а. Известно, что в промышленности натрий получают электролизом расплава эвтектики хлорид натрия-хлорид кальция.
б. Известно, что кальций восстанавливается, но медленнее натрия раза в 4, а, благодаря тому, что в твёрдом виде кальций в натрии нерастворим, металлы довольно легко отделяются друг от друга.

i. Известно, что в водных растворах литий левее калия, почему в расплаве они меняются местами?
ii. Известно, что потенциалы натрия и кальция весьма близки, почему кальций восстанавливается в разы медленнее?
iii. Я сделал кустарный электролизёр из цветочных горшков, до 400 градусов нагреть их удаётся без проблем, но я сомневаюсь, что хлор не попрёт изо всех щелей, как их герметизировать и как лучше утилизировать хлор? В горячую концентрированную щёлочь его пускать?
   8.08.0
KZ Xan #27.03.2012 00:05  @Андрей Суворов#26.03.2012 22:39
+
-
edit
 

Xan

координатор

А.С.> Товарищи химики, только не спрашивайте, зачем мне это, ладно?

Литий + дейтерий = термоядерная взрывчатка!!! :D
Но ещё надо противоточную установку с ртутным катодом для концентрации изотопа лития-6. :)

А.С.> 1. и как лучше утилизировать хлор? В горячую концентрированную щёлочь его пускать?

А из расплава щелочей не делают литий?

Э-э-э...
Мы в школе пытались из расплава щёлочи натрий сделать.
Только пошутили, что грешников в аду не серой поливают, а щёлочью, как элетролизёр немножко взорвался и мы побежали смывать капли расплава с рук.
:)
   9.09.0

Mester

втянувшийся

А.С.>> Товарищи химики, только не спрашивайте, зачем мне это, ладно?
Xan> Литий + дейтерий = термоядерная взрывчатка!!! :D
Xan> Но ещё надо противоточную установку с ртутным катодом для концентрации изотопа лития-6. :)
детонатор дюже дорогой %)
   11.011.0
KZ Xan #27.03.2012 00:24  @Андрей Суворов#26.03.2012 22:39
+
-
edit
 

Xan

координатор

А.С.>

У меня впечатление, что хлориды используются, чтоб получить хлор и не расходовать анодный графит.
А со щелочью графит расходуется и улетает в виде углегаза.
Если графит не жалко, а хлор не нужен, то почему бы и не щёлочь?
   9.09.0
RU Андрей Суворов #27.03.2012 08:48  @Xan#27.03.2012 00:24
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>>
Xan> У меня впечатление, что хлориды используются, чтоб получить хлор и не расходовать анодный графит.
Xan> А со щелочью графит расходуется и улетает в виде углегаза.
Xan> Если графит не жалко, а хлор не нужен, то почему бы и не щёлочь?

Во-первых, щёлочи у меня нет.
Во-вторых, при электролизе расплава щёлочи взрывы неизбежны, так как выделяется водород, а выход лития по току вдвое меньше, чем при электролизе хлорида.
В-третьих, использовать хлор несложно, сложно его остудить. он же идёт из электролизёра с температурой порядка 400-500 градусов...
   8.08.0
RU Alex214 #27.03.2012 11:23  @Андрей Суворов#27.03.2012 08:48
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Электролизом расплавов никогда не занимался, поэтому общие соображения.

1. Хлорид лития дрянь гигроскопичная, посему почти всегда будет вода. Осушить думаю будет зело сложно. Но она же понизит температуру плавления.
2. С поглощением хлора посредством щелочи лучше не связываться, лучше и удобнее - тиосульфат натрия. Когда была мокрая фотография это использоалось как основной компонент фиксажа. Кстати и в первую мировую тоже по-моему - в противогазах против хлора.
   9.0.19.0.1
RU Андрей Суворов #27.03.2012 20:31  @Alex214#27.03.2012 11:23
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Alex214> Электролизом расплавов никогда не занимался, поэтому общие соображения.
Alex214> 1. Хлорид лития дрянь гигроскопичная, посему почти всегда будет вода.

Очень! одноводный хлорид лития, оставленный на воздухе, расплывается в лужу!

Alex214> Осушить думаю будет зело сложно. Но она же понизит температуру плавления.

Нет, воды не должно быть в расплаве нисколько, потому что при этом будет выделяться водород, а не щелочной металл. А выделение водорода чревато взрывом.

Alex214> 2. С поглощением хлора посредством щелочи лучше не связываться, лучше и удобнее - тиосульфат натрия. Когда была мокрая фотография это использоалось как основной компонент фиксажа. Кстати и в первую мировую тоже по-моему - в противогазах против хлора.

Фиксаж не реагирует с хлором :) Он образует растворимый комплекс с хлоридом серебра. А в первую мировую в противогазах использовали активированный уголь, пиролюзит и щёлочь.
   8.08.0
RU Alex214 #27.03.2012 21:44  @Андрей Суворов#27.03.2012 20:31
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

А.С.> Нет, воды не должно быть в расплаве нисколько, потому что при этом будет выделяться водород, а не щелочной металл. А выделение водорода чревато взрывом.

Не-а честно говоря не думаю. Хотя при температуре градусов 200 может сколько-то воды и удержится. Сколько-то водорода полезет, но не слишком много. Есть опыты по электролизу растворов с ртутным катодом - так там вообще в основном прет щелочной металл, в смысле в амальгамму. То бишь никто не мешает восстанавливаться литию совместно с водородом, причем поскольку катионов первого на порядки больше....


А.С.> Фиксаж не реагирует с хлором :) Он образует растворимый комплекс с хлоридом серебра. А в первую мировую в противогазах использовали активированный уголь, пиролюзит и щёлочь.

Как раз сорбционная емкость активированного угля по хлору весьма мала. Думаю как раз на этом в первую мировую и обожглись. Пиролюзит вообще ни при чем, а щелочь я даже как-то не представляю как в противогаз совать :-) Да, вот кстати - память не подвела Хлор — Википедия

Хлор — токсичный удушливый газ, при попадании в лёгкие вызывает ожог лёгочной ткани, удушье. Раздражающее действие на дыхательные пути оказывает при концентрации в воздухе около 0,006 мг/л (т.е. в два раза выше порога восприятия запаха хлора). Хлор был одним из первых химических отравляющих веществ, использованных Германией в Первую мировую войну. При работе с хлором следует пользоваться защитной спецодеждой, противогазом, перчатками. На короткое время защитить органы дыхания от попадания в них хлора можно тряпичной повязкой, смоченной раствором сульфита натрия Na2SO3 или тиосульфата натрия Na2S2O3.
   9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 27.03.2012 в 21:50
LV Azot #27.03.2012 22:24  @Андрей Суворов#27.03.2012 08:48
+
-
edit
 

Azot

втянувшийся

А.С.> В-третьих, использовать хлор несложно, сложно его остудить. он же идёт из электролизёра с температурой порядка 400-500 градусов...
Вероятно, самый простой и дешевый адсорбер хлора можно сделать из пластиковой (стекляной)бутыли, насыпав туда смесь песка с известью и опустив трубку до дна. Песок нужен как разрыхлитель. Категорически против опускания трубки в поглащающий раствор.
   10.0.210.0.2

Alex214

втянувшийся

А.С.>> В-третьих, использовать хлор несложно, сложно его остудить.
Azot> Категорически против опускания трубки в поглащающий раствор.

В поглощающий раствор точно опускать ничего не надо. Затянет, глазом моргнуть не успеешь. Но и с твердыми поглотителями надо поосторожнее. На моей памяти был случай, когда хлористый кальций в поглотителе натянул на себя воду, раскляк, и полученная масса весьма бодро устремилась в колбу с реакционной смесью :-)
   9.0.19.0.1
RU Андрей Суворов #27.03.2012 23:49  @Alex214#27.03.2012 21:44
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Alex214> Не-а честно говоря не думаю. Хотя при температуре градусов 200 может сколько-то воды и удержится. Сколько-то водорода полезет, но не слишком много. Есть опыты по электролизу растворов с ртутным катодом - так там вообще в основном прет щелочной металл, в смысле в амальгамму. То бишь никто не мешает восстанавливаться литию совместно с водородом, причем поскольку катионов первого на порядки больше....

Это не в концентрации дело, концентрация всегда под логарифмом. Это свойство ртутного катода - но литий растворяется в ртути куда хуже натрия.

А.С.>> Фиксаж не реагирует с хлором :) Он образует растворимый комплекс с хлоридом серебра. А в первую мировую в противогазах использовали активированный уголь, пиролюзит и щёлочь.
Alex214> Как раз сорбционная емкость активированного угля по хлору весьма мала. Думаю как раз на этом в первую мировую и обожглись. Пиролюзит вообще ни при чем,

Очень даже при чём - окисляет и угарный газ и органику. Сошлюсь на ту же википедию:

Гопкалит — Википедия

Гопкалит
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Гопкалит (англ. hopcalite) — катализатор, на котором окись углерода окисляется кислородом воздуха до двуокиси углерода; состоит из смеси окислов марганца, меди и серебра.
Гопкалитом заполняются дополнительные патроны к противогазам при работе в атмосфере, содержащей опасные концентрации CO, а также приборы для контроля за содержанием CO в помещениях. Действие приборов основано на регистрации теплоты, выделяющейся при каталитическом окислении CO до CO2.

// Дальше — ru.wikipedia.org
 



Alex214> а щелочь я даже как-то не представляю как в противогаз совать :-)

В гранулированном виде, а что? А как активированный уголь суют?

Alex214> Да, вот кстати - память не подвела Хлор — Википедия
Факт, я ошибся, реагирует. Но всё равно соляная кислота будет лететь, неинтересно.
   8.08.0
RU Андрей Суворов #27.03.2012 23:59  @Андрей Суворов#26.03.2012 22:39
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.> Но не будет ли барий восстанавливаться прежде лития?

К сожалению, вот на этот животрепещущий для меня вопрос никто не ответил.

А.С.> i. Известно, что в водных растворах литий левее калия, почему в расплаве они меняются местами?

И на этот вопрос не ответили. Электродные потенциалы в неводных электролитах вообще тяжелее найти.

А.С.> ii. Известно, что потенциалы натрия и кальция весьма близки, почему кальций восстанавливается в разы медленнее?

И на этот тоже.

А.С.> iii. Я сделал кустарный электролизёр из цветочных горшков, до 400 градусов нагреть их удаётся без проблем, но я сомневаюсь, что хлор не попрёт изо всех щелей, как их герметизировать

И про герметизацию при 400-500 градусов никто не знает :)

Не хочется идти на химический форум, ногами запинают :)

Летом попробую без особой герметизации, где-нибудь на открытом воздухе, только электричество далеко тянуть :)
   8.08.0

RU Vagrant #28.03.2012 01:12  @Андрей Суворов#27.03.2012 23:59
+
-
edit
 

Vagrant

втянувшийся
[color=blue]http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=213

Для получения металлического лития проводят электролиз раствора хлорида лития в безводном пиридине. Для обезвоживания хлорид прокаливают при 550-600°С, пиридин настаивают с сухим гидроксидом калия и с силикагелем-осушителем, а затем перегоняют. При 20°С в пиридине растворяется 11,81% хлорида лития. Электролиз проводят в ванне без диафрагмы с катодом в виде железной пластинки площадью 4-5 см2, анод - угольный стержень. Плотность тока 0,2-0,3 А/дм2. Напряжение на ванне зависит от расстояния между электродами и степени обезвоживания исходных веществ. Литий получается в виде серебристо-белого слоя, плотно приставшего к катоду. Его промывают эфиром, очищают скальпелем и быстро запаивают в ампуле. Литий можно хранить в хорошо закрытой пробирке, доверху наполненной керосином, бензином или петролейным эфиром (он в них всплывает!).
Источник информации: Ключников Н.Г. "Неорганический синтез" М. 1988 стр. 85


Для процесса нужен пиридин - не дорогой, сильно вонючий реагент. Без проблем продается в Москве, как, впрочем, и металлический литий. Думаю, если купить пиридин ОСЧ, то можно не сушить и не перегонять.
   7.07.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Vagrant> Электролиз проводят в ванне без диафрагмы

А куда хлор девается?
   11.011.0
RU Alex214 #28.03.2012 19:28  @Андрей Суворов#27.03.2012 23:49
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

А.С.> Это не в концентрации дело, концентрация всегда под логарифмом. Это свойство ртутного катода - но литий растворяется в ртути куда хуже натрия.

Ну дак и что - мы сравниваем две реакции, концентрации обоих участников под логарифмом.

А.С.> Очень даже при чём - окисляет и угарный газ и органику. Сошлюсь на ту же википедию:

Ключевое слово - ОКИСЛЯЕТ А хлор надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ

А.С.> В гранулированном виде, а что? А как активированный уголь суют?

АУ пусть даже и в гранулированном виде обладает развитой поверхностью (в отличие от каменного), за счет пор. "1 грамм активированного угля в зависимости от технологии изготовления имеет удельную поверхность от 500 до 1500 м²" Мы рассматриваем ПОВЕРХНОСТНУЮ реакцию, да щелочь (гранулированная) с поверхности прореагирует. Но велика ли эта поверхность, и массовая доля поверхностного гидроксида?

А.С.> Факт, я ошибся, реагирует. Но всё равно соляная кислота будет лететь, неинтересно.

Ну тогда туды немного карбоната добавить, мела толченого например.

По поводу герметизации ячейки особо думать не надо, желательно сделать активную вентиляцию, хотя бы пылесосом на низких оборотах - и в окно. Ну и без нейтрализации понятно :-)
   9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Vagrant

втянувшийся
Vagrant>> Электролиз проводят в ванне без диафрагмы
Serge77> А куда хлор девается?
С хлором здесь разобраться проще. Температура комнатная, нет водорода и опастности взрыва.
Банку можно приблизительно загерметизировать, хлор отвести и как-нибудь поглотить.
   7.07.0
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Только пиридин штука ОЧЕНЬ мерзкая. Про это уже писали, но лишний раз упомянуть не вредно...
   9.0.19.0.1
RU Андрей Суворов #29.03.2012 09:04  @Alex214#28.03.2012 19:28
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Это не в концентрации дело, концентрация всегда под логарифмом.
Alex214> Ну дак и что - мы сравниваем две реакции, концентрации обоих участников под логарифмом.
Из-за того, что концентрация под логарифмом, даже при большой разнице концентраций скорость "вредной" реакции будет большой, если она энергетически более выгодная.
а восстановление водорода сильно энергетически более выгодно, чем восстановление лития.
Ртутный катод одновременно понижает энергию восстановления лития (потому что раствор, а не кристаллическая решётка) и повышает энергию восстановления водорода (вот это сразу не соображу, почему, наверно, потому что препятствует рекомбинации атомов водорода в молекулы).

Расплав снижает, по сравнению с полярным растворителем, энергию восстановления, потому что нет сольватации ионов. И у лития она снижается сильнее, потому что радиус иона гораздо меньше, чем у калия. Поэтому и происходит такая инверсия. Кстати, усиленное гугление дало-таки ответ - хлорид бария добавлять можно, барий будет восстанавливаться не быстрее, чем калий...
   8.08.0
RU Alex214 #29.03.2012 10:40  @Андрей Суворов#29.03.2012 09:04
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

А.С.> Из-за того, что концентрация под логарифмом, даже при большой разнице концентраций скорость "вредной" реакции будет большой, если она энергетически более выгодная.

"Напротив, мессер, - ответил ему монах, - это все равно, как если бы дама была в постели". "Но разница все же есть", - сказал король. (с)

Там не только это, слишком углубляться в вопрос просто не хочется. Уранение Нернста например справедливо для равновесных систем, что в реальности никогда не бывает. Т.е. в приэлектродном слое концентрация Н+ падать будет быстрее. В общем мое интуитивное ощущение, что доли процента воды сильно снизят температуру плавления LiCl а вот электролизу сильно не помешают.

А часом литий не для термохимической батареи нужон? Тогда во-первых его можно заменить магнием, а во-вторых все равно ничего не получится, ибо обезводить LiCl в домашних условиях нереально....
   9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Vagrant>>> Электролиз проводят в ванне без диафрагмы
Serge77>> А куда хлор девается?
Vagrant> Банку можно приблизительно загерметизировать, хлор отвести и как-нибудь поглотить.

Я не об этом. Хлор прекрасно растворяется в пиридине и без диафрагмы будет съедать литий. Или просто восстанавливаться вместо катиона лития. Что, в общем, одно и то же.
   3.0.193.0.19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Vagrant

втянувшийся
Serge77> Serge77>> А куда хлор девается?
Serge77> Я не об этом. Хлор прекрасно растворяется в пиридине и без диафрагмы будет съедать литий. Или просто восстанавливаться вместо катиона лития. Что, в общем, одно и то же.

Правильнее было бы спросить Ключникова Н.Г. Метод давнишний, в детстве я делал попытку получить литий таким способом, но что-то не получилось и забросил. Думаю, может растворимость хлора сильно снижается в насыщенном растворе LiCl, а его можно поддерживать в насыщении насыпав твердого LiCl в избытке.
   7.07.0
1 147 148 149 150 151 318

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru