Private Space Launch - создание ракеты на ГРД

Проект, посвященный созданию носителя на ГРД
 
1 58 59 60 61 62 75
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А лучше найти связку, которая не будет давать кокса. Только неясно, какую именно.
Может расплав сорбита?
RU Ignis Caelum #11.03.2012 15:43  @Serge77#11.03.2012 13:04
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Serge77> Тогда есть другая мысль)))
Serge77> При горении на воздухе топлив на нитрате аммония часто наблюдается такое явление: на поверхности топлива образуется корочка, которая постепенно утолщается и при некоторой толщине отрывается и улетает, после этого начинает нарастать новая. Это происходит из-за слишком разной скорости газификации НА и связки.

я видел в горении НА "с корочкой" на воздухе другой процесс - из-за неполного сгорания связки она образует скоксовавшуюся корку. При дальнейшем горении эта корка препятствует отхождению газов. И, как следствие, приводит к поднятию давления. Горение ускоряется и потоком газов корку срывает. Давление снова падает и процесс повторяется.

на процесс в камере это не распространяется.
"на глаз" толщина слоя луковицы шашки после горения соотносится с теми пульсациями что есть на графике тяги. Для точной оценки - надо точнее мерить(слоистость) и считать.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.0.552.2158.0.552.215
UA Serge77 #11.03.2012 15:56  @Ignis Caelum#11.03.2012 15:43
+
-
edit
 

Serge77

модератор

I.C.> я видел в горении НА "с корочкой" на воздухе другой процесс

Он не другой, именно его я и описывал.

I.C.> на процесс в камере это не распространяется.

Я привёл в качестве примера явления как такового.
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

FRC> Насколько я успел разобраться, основным (или более частым) условием для низкой частоты (порядка 10 Герц), является перепад давления на форсунках, объем КС, размеры каналов подачи компонента.

Всё несколько сложней. Если есть время посмотрите "Базаров В.Г. Динамика жидкостных форсунок 1979 г."

FRC> Рассматривал наши испытания горючего без алюминия и на каучуковой связке...

А со смесью уротропин/этиловый спирт не экспериментировали? У нас вот такое получилось:
- усилие прессования 20 тонн, температура около 50 град.;
- внешний диаметр 50 мм, внутренний 20 мм;
- плотность 1,2 кг/м3 при теоретической 1,27;
- прочность не меряли, но под нашим весом шашка не разрушалась.

В целом структура выглядела монолитной, только на одном из торцев были неоднородности. По всей видимости там с температурой была проблема - тепло утекало.
Прикреплённые файлы:
2012-03-10 17.10.35.jpg (скачать) [56,59 кбайт, 13 загрузок] [attach=269002]
 
2012-03-10 17.17.00.jpg (скачать) [65,36 кбайт, 13 загрузок] [attach=269003]
 
 
 8.0.18.0.1
RU Alex_Dieng #11.03.2012 22:21
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

И фото прессинструмента
Прикреплённые файлы:
2012-03-10 17.12.22.jpg (скачать) [74,41 кбайт, 12 загрузок] [attach=269006]
 
2012-03-10 17.31.27.jpg (скачать) [68,51 кбайт, 16 загрузок] [attach=269008]
 
 
 8.0.18.0.1
UA Serge77 #11.03.2012 22:22  @Alex_Dieng#11.03.2012 22:17
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Alex_Dieng> А со смесью уротропин/этиловый спирт не экспериментировали?

Сколько времени высыхает спирт? Измеряли?
+
-
edit
 

FRC

опытный

Alex_Dieng> Всё несколько сложней.

Кто бы сомневался :-)

Alex_Dieng> А со смесью уротропин/этиловый спирт не экспериментировали? У нас вот такое получилось:
Не пробовали. Всегда связку применяли.
Фотки посмотрел, сразу вопросы отпали )) Вы сделали таблетку сухого горючего )))

Изначально прессовали чистый уротропин, но обрабатывать его не очень удобно, скалывается. Ну и толщина стенок у нас меньше гораздо.

Слушай, а пресс у вас до скольки? Мне для таких вариантов нужно пресс до 50 тонн покупать.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2012 в 22:33
RU Alex_Dieng #11.03.2012 22:29  @Serge77#11.03.2012 22:22
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

Serge77> Сколько времени высыхает спирт? Измеряли?

Он не высыхал, он просто выдавился. Причем как выяснилось мы не до конца высушили уротропин, выдавилась еще и вода. Весь процесс занял около полутора часов. Предварительно всё нагрели, постепенно нагрузили, выдержали где-то с час и сняли усилие.
 8.0.18.0.1
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

FRC> Вы сделали таблетку сухого горючего )))

Ага, вот теперь думаем как эти таблетки между собой соединять в КС. Хотим сделать свою вариацию на тему ГРД только с перекисью в качестве окислителя.
 8.0.18.0.1
+
-
edit
 

FRC

опытный

FRC>> Вы сделали таблетку сухого горючего )))
Alex_Dieng> Ага, вот теперь думаем как эти таблетки между собой соединять в КС. Хотим сделать свою вариацию на тему ГРД только с перекисью в качестве окислителя.

Да, я так и понял.
Ника не соединяйте. Вернее, просто чтоб одна в другую входили немного. Или склейте эпоски.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  8.08.0
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

FRC> Кто бы сомневался :-)

На мой взгляд сначала нужно попробовать поднять давление на входе к форсункам подогрев закись. Если это не поможет тогда уже имеет смысл играться с формой и размерами форсунок. Но обязательно нужно ввести датчик давления на входе форсунки. Это позволит "поймать" собственные частоты форсунок (если проблема в них).

FRC> Слушай, а пресс у вас до скольки? Мне для таких вариантов нужно пресс до 50 тонн покупать.
Использовали китайский 20 тонник, но задумались "перейти на следующий уровень"... :-)
 8.0.18.0.1
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

FRC> Изначально прессовали чистый уротропин, но обрабатывать его не очень удобно, скалывается. Ну и толщина стенок у нас меньше гораздо.

Чистый уротропин пришлось бы прессовать на порядок большим давлением, а за счет спирта удается частично его растворить, что снижает требования к давлению прессования. По толщине стенки есть весьма сильные ограничения - по моему не менее 0,3 длины шашки. Иначе пропрессовываться не будет.

По нагреву конкретных исходных данных у нас пока нет, делали "наобум" - будем продолжать эксперименты, как только установку для прессования переделаем (перекосы были большие).
 8.0.18.0.1
UA Serge77 #11.03.2012 23:43  @Alex_Dieng#11.03.2012 22:29
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>> Сколько времени высыхает спирт? Измеряли?
Alex_Dieng> Он не высыхал, он просто выдавился.

Alex_Dieng> - плотность 1,2 кг/м3 при теоретической 1,27;

Понятно, что лишний выдавился. Но 0.07 осталось, а потом частично высох, а может до сих пор сохнет, свойства шашки меняются. Это нужно проверить.
+
-
edit
 

Azot

втянувшийся

Alex_Dieng> будем продолжать эксперименты, как только установку для прессования переделаем (перекосы были большие).
На мой взгляд, основание пуансона должно быть сьемное, для облегчения снятия хрупкой шашки. У техники "агатирования", которую вы использовали, есть такая особенность- снимать давление прессования можно только после охлаждения шашки. Иначе, она будет в микротрещинах.
 10.0.210.0.2
UA Non-conformist #12.03.2012 00:24  @Alex_Dieng#11.03.2012 23:11
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Alex_Dieng> ... установку для прессования переделаем (перекосы были большие).
Не пробовали давить через два шарика? В этом случае все перекосы нейтрализуются.
Прикреплённые файлы:
111.png (скачать) [8,01 кбайт, 4 загрузки] [attach=269048]
 
 
Skype: a_schabanow  
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

Alex_Dieng> Он не высыхал, он просто выдавился. Причем как выяснилось мы не до конца высушили уротропин, выдавилась еще и вода. Весь процесс занял около полутора часов. Предварительно всё нагрели, постепенно нагрузили, выдержали где-то с час и сняли усилие.

Неа... Он отсыхал потом еще около 3 часов при 50С (сушил шашку до постоянного веса).

FRC>> Вы сделали таблетку сухого горючего )))
Ну как-то так... Только я не встречал таблеток с плотностью 0,94 от теоретической... Да и прочность там приличная вышла - вставание на боковую поверхность шашка перенесла без эксцессов (75 кг). А вообще смысл - как можно более сохранить высокую энтальпию уротропина как горючего (и, соответственно, снизить влияние вариации кислородного баланса в камере в процессе работы на удельный импульс).

Alex_Dieng> Ага, вот теперь думаем как эти таблетки между собой соединять в КС.

Я уже предлагал... Вклеить аккуратно на полиуретановом/эпоксидном компаунде в несущий тонкий корпус из стеклопластика либо сразу в камеру.

Azot>На мой взгляд, основание пуансона должно быть сьемное, для облегчения снятия хрупкой шашки. У техники "агатирования", которую вы использовали, есть такая особенность- снимать давление прессования можно только после охлаждения шашки. Иначе, она будет в микротрещинах.

Съемное основание поддона (я правильно понял какую деталь прессинстумента ты имеешь в виду?) делать нельзя - сразу же возникнут перекосы и закусывания. А что касается снятия - после вытолочки из матрицы шашка подрастает по размерам (в зависимости от условий прессования от нескольких соток до нескольких десятых миллиметра) и со стержня снимается довольно легко. Про остывание под нагрузкой я знаю.

Non-conformist>Не пробовали давить через два шарика? В этом случае все перекосы нейтрализуются.

Не нейтрализуются... Ибо жесткость системы - никакая.
Начальнег колайдыря.  5.05.0
Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 01:14
+
-
edit
 

FRC

опытный

Alex_Dieng> Чистый уротропин пришлось бы прессовать на порядок большим давлением, а за счет спирта удается частично его растворить, что снижает требования к давлению прессования. По толщине стенки есть весьма сильные ограничения - по моему не менее 0,3 длины шашки. Иначе пропрессовываться не будет.

Мы прессуем без нагрева, так что выдержка под давлением 30 сек на 1мм стенки. При большом кол-ве прожигов, время подготовки необходимо сокращать. Вспомнил, этиловым разводили ЭД, но не понравилось и перешли на более жидкую смолу.
Вообще, влияние 5% связки на процесс как-то не заметно. Во всяком случае, достаточный УИ мы получили, чего же еще.
Ну и учитывая, что рано или поздно придется масштабировать, надо стараться прессовать на меньших усилиях.
По наблюдениям, пульсаций не было до введения в уротропин алюминия. Хотя, мы одновременно задрали давление в КС и, что есть первопричина скачков не очевидно. В одном из опытов вместо 20%Ал положил 2%. Выглядело все гораздо стабильнее.

Продолжим опыты уже на большом движке.

Alex_Dieng> По нагреву конкретных исходных данных у нас пока нет, ...

Откуда информация, что нагрев вообще нужен?
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  8.08.0

FRC

опытный

Serge77>>> Сколько времени высыхает спирт? Измеряли?
Alex_Dieng>> Он не высыхал, он просто выдавился.
Serge77> Понятно, что лишний выдавился.

Насколько я знаю, при давлении 2-5 кг/мм*2 поры в материале закрываются и оттуда уже ничего не выдавливется. И если "передавить", то потом шашка в трещинах получается. Может имеет смысл шлиф сделать и в микроском посмотреть?
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  8.08.0

Serge77

модератор

FRC> Насколько я знаю, при давлении 2-5 кг/мм*2 поры в материале закрываются и оттуда уже ничего не выдавливется.

В каком материале? В любом?

FRC

опытный

FRC>> Насколько я знаю, при давлении 2-5 кг/мм*2 поры в материале закрываются и оттуда уже ничего не выдавливется.
Serge77> В каком материале? В любом?

Применительно к уротропину читал где-то в книжке. В зависимости от степени помола зависит, насколько я понял.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  8.08.0

KROTT

втянувшийся

FRC> Откуда информация, что нагрев вообще нужен?
Ну, в общем-то это известная технология прессования с растворителем. Правда ее, как правило, слегка к другим веществам применяют...
FRC> Насколько я знаю, при давлении 2-5 кг/мм*2 поры в материале закрываются и оттуда уже ничего не выдавливется. И если "передавить", то потом шашка в трещинах получается.

Как-то это маловато... Обычно (правда для несколько других порошкообразных органических веществ и составов) перепрессовка наступает при давлениях свыше 20 кгс/мм2. А так да, смыкание пор происходит, и обычным прессованием сложно получить плотность свыше 0,9 от теории (а для нек-рых веществ и менее). И именно для этих целей и проводят прессование с растворителем, которое позволяет (при подборе условий) выйти на уровни 0,96-0,98 от теории.

FRC>Применительно к уротропину читал где-то в книжке. В зависимости от степени помола зависит, насколько я понял.
А нету ли какой нито монографии по уротропину? А то даже данные растворимости и термодинамике для него сильно разнятся в зависимости от источников.
Начальнег колайдыря.  5.05.0

FRC

опытный

L.M.> А нету ли какой нито монографии по уротропину? А то даже данные растворимости и термодинамике для него сильно разнятся в зависимости от источников.

Какого-то труда обобщенного нет. Так, кусками по интернету вычитывал. В основном фармацевтика и собственные опыты.
Просто при больших диаметрах (площадях) шашки, требуются мощное оборудование, формы и проч., чтобы спрессовать чистый уротропин. В плане масштабирования не очень удобно в гаражных условиях. Когда до стендовых доберетесь, будет интересно посмотреть на результат по УИ с чистым горючим и какой-то связкой (если сочтете нужным такие опыты). В принципе 2-3 секунды потерянные из-за 5% связки не столь принципиальны. Тем более окупается упрощением/ускорением подготовительных процедур. Вам же еще перекись "гнать".

Кстати, запуск, как я понимаю, без всякой пиротехники планируется? Перекись с уротропином реагирует или катализатор в шашку будете добавлять?
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  8.08.0

KROTT

втянувшийся

FRC> Какого-то труда обобщенного нет. Так, кусками по интернету вычитывал. В основном фармацевтика и собственные опыты.
От тож... И у меня так.

FRC> Просто при больших диаметрах (площадях) шашки, требуются мощное оборудование, формы и проч., чтобы спрессовать чистый уротропин. В плане масштабирования не очень удобно в гаражных условиях. Когда до стендовых доберетесь, будет интересно посмотреть на результат по УИ с чистым горючим и какой-то связкой (если сочтете нужным такие опыты). В принципе 2-3 секунды потерянные из-за 5% связки не столь принципиальны. Тем более окупается упрощением/ускорением подготовительных процедур.

Прессинструмент какой-то все равно потребуется в любом случае. А ежели изготавливать - то не велика разница под какое давление прессования (тем более станки в 10 мин. хода от дома, в гараже стоят, да и лома подходящего в чермете достаточно).

FRC>Вам же еще перекись "гнать".
Тьху, тьху, тьху установку концентрирования более-менее наконец-то отладили.

FRC> Кстати, запуск, как я понимаю, без всякой пиротехники планируется? Перекись с уротропином реагирует или катализатор в шашку будете добавлять?

Нэд, запуск ОБЯЗАТЕЛЬНО с пировоспламенителем. Ибо пара не самовоспламеняющаяся, да и, в добавок, смешивающаяся - ежели, не дай бог, отказ в воспламенении (или задержка значительная) - раствор уротропина в перекиси так долбанет, что мало не покажется.
Начальнег колайдыря.  5.05.0

Serge77

модератор

L.M.> Нэд, запуск ОБЯЗАТЕЛЬНО с пировоспламенителем. Ибо пара не самовоспламеняющаяся, да и, в добавок, смешивающаяся - ежели, не дай бог, отказ в воспламенении (или задержка значительная) - раствор уротропина в перекиси так долбанет, что мало не покажется.

А почему бы не добавить в уротропин катализатор или тот же роданид? Воспламенение улучшится и взрывоопасность уменьшится или совсем пропадёт.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

FRC

опытный

Serge77> А почему бы не добавить в уротропин катализатор или тот же роданид? Воспламенение улучшится и взрывоопасность уменьшится или совсем пропадёт.

От и я про тож... Если уж перекись, то самовоспламенение так и напрашивается.
Пиротехнические примочки, даже простейшие, отнимают время на подготовку. + синхронизация подачи и зажигания. В ручном режиме осечки случаются.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  8.08.0
1 58 59 60 61 62 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru