ТНА-трёп

история и особенности конструкции турбонасосных агрегатов ЖРД
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Да-а, эдак точно скоро закон божий к х..м сиськам сведёте :F

Даю последнюю подсказку про фото с железкой и мужиком: все вы непременно знаете и эту машину, и этого человека. Хотя и вряд ли ожидали увидеть их вместе :)


P.S. А дамы, похоже, изучают не столько ТНА, сколько систему охлаждения сопла или топливную арматуру...
 2.0.0.8

AXT

инженер вольнодумец
★★★
Fakir> Чтобы вернуть тему в исходное русло от датчиков давления и прочих импульсных трубок - на правах загадки: что это за железяка (вопрос простой), и кто этот дядя (вопрос посложнее)?

Хм. Дядя похож на несколько отретушированного академика Патона :)
The world is full of Kings and Queens // Who blind your eyes then steal your dreams // And they'll tell you black is really white // The moon is just the sun at night // And when you walk in golden halls // You get to keep the gold that falls  3.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Ну ладно, поскольку три попытки уже были, все варианты очень далеки от верных - теперь внимание, правильный ответ! :)

ТНА, конечно же, от Фау (я был уверен, что уже его-то опознают :) ).
А дядя - держитесь крепче! - Годдард, тот самый, который Роберт Х. :)
Прикреплённые файлы:

Годдард осматривает ТНА А-4.jpg (скачать) [79,27кбайт, 27 загрузок] [attach=186058]
 2.0.0.8

AXT

инженер вольнодумец
★★★
Fakir> ТНА, конечно же, от Фау (я был уверен, что уже его-то опознают :) ).

Я был искренне уверен, что уж второй-то раз ты его не станешь в качестве загадки выставлять :) Даже и не думал в ту сторону.

Fakir> А дядя - держитесь крепче! - Годдард, тот самый, который Роберт Х. :)

Однако. Какой же он худолицый в старости оказался. В зрелых-то годах, был на астраханского татарина похож.

И всё-таки, с лица ну почти как академик Патон:
Прикреплённые файлы:

paton.jpg (скачать) [28,44кбайт, 9 загрузок] [attach=186139]

paton2.jpg (скачать) [23,98кбайт, 6 загрузок] [attach=186140]
The world is full of Kings and Queens // Who blind your eyes then steal your dreams // And they'll tell you black is really white // The moon is just the sun at night // And when you walk in golden halls // You get to keep the gold that falls  3.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
AXT> Я был искренне уверен, что уж второй-то раз ты его не станешь в качестве загадки выставлять :)

Дык главная-то загадка была в Годдарде :)
 2.0.0.8
RU перегрев2 #26.05.2010 11:49 @Fakir#26.05.2010 02:07
+
-
edit
 

перегрев2

Втянувшийся

AXT>> Я был искренне уверен, что уж второй-то раз ты его не станешь в качестве загадки выставлять :)
Fakir> Дык главная-то загадка была в Годдарде :)

Вообще это нечестно. Кто в России видел фотографии Годдарда? Кто видел ТНА ФАУ? Я видел только разрезной макет двигателя и то в училище, 25 лет назад. Нечестно в общем :D :D :D
 
BG varban #26.05.2010 17:14 @перегрев2#26.05.2010 11:49
+
-
edit
 

varban

Администратор
★★★★★
перегрев2> Вообще это нечестно. Кто в России видел фотографии Годдарда?

Много кто: http://epizodsspace.narod.ru/bibl/golovanov/doroga/13.html :)
Я мог бы догадаться, но, как говорил, память на лица - нулевая :)

Часть этих фоток и еще одна, из сайта NASA, и я приводил в ТНА-трёп [varban#25.01.09 20:02] и ниже.

перегрев2> Кто видел ТНА ФАУ? Я видел только разрезной макет двигателя и то в училище, 25 лет назад. Нечестно в общем :D :D :D

Да многие вообще ни одного ТНА в металле не видели, если не считать музейных экспонатов :) Я о себе говорю :)
 4.1.249.1064
MD Fakir #30.05.2010 00:56 @перегрев2#26.05.2010 11:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
перегрев2> Кто видел ТНА ФАУ? Я видел только разрезной макет двигателя и то в училище, 25 лет назад. Нечестно в общем :D :D :D

Ну уж! "Таки вы говорите обидно!" :)
А для кого несколькими страницами ранее было запощено множество фотографии ТНА А-4 фас, профиль, а также три четверти?! :) И опознать, ну как минимум предположить по характерному крепежу крышки насоса - ИМХО, было и можно :)

А вообще это фото с Годдардом имеет занятную сопутствующую байку - говорят, что Годдард, когда увидел впервые привезенные в Штаты части "Фау", посчитал, что немцы воспользовались его идеями и разработками, то есть именно что напрямую. И нынешняя НАСА эту версию даже поддерживает - мол, якобы немцы уделяли особое внимание работам Годдарда, всё отслеживали, и даже называют имя-фамилию немецкого агента, который в Штатах этим и занимался :) :) :)
 2.0.0.8
+
-
edit
 

avmich

Координатор

Ребята прямо, так сказать, в эпицентре...





Ventions’ efforts in this area focus on developing high-speed, turbomachinery-based pumps in the small-scale (1-2" diameter rotors), for on-board pressurization in space-based systems.

Fabricated using a novel approach that allows for realization of complex aerodynamic shapes, Ventions has already demonstrated the high-risk components of the technology under NASA-funded efforts, and is currently exploring options for integration in ascent vehicle applications.
 8.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Мужики с "Энергомаша" пишут:

если применительно к ГГ, предназначенным для систем наддува, а также используемым в турбонасосных агрегатах ЖРД схем без дожигания, массовые и габаритные характеристики не играют заметной роли, то для ГГ схем с дожиганием в числе проблем проектирования стоит также и вопрос о минимизации их массы и габаритов.
 


Чего-то я никак не догоню - почему без дожигания пофиг на массогабариты, а если с дожиганием - то проблема сразу возникает???
 3.0.15

Wyvern-2

Литератор
★★★★★
Fakir> Мужики с "Энергомаша" пишут:
Fakir> Чего-то я никак не догоню - почему без дожигания пофиг на массогабариты, а если с дожиганием - то проблема сразу возникает???

Потому как схемы с дожиганием, замкнутые - полнопоточные В них, как правило идет целиком один компонент и частично другой.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.8

b316

Новичок
Доброго времени суток!
Извиняюсь за возможный вопрос не по ходу разговора - но в сети Интернет мне показалось возможным найти интересующую информацию именно на вашем форуме (у, очевидно, интересующихся людей :) )
Возможно, кто-то сможет помочь - интересующая тема звучит как "Осевые силы в предмете трёпа и конструктивные методы их уменьшения." Также необходимы примеры, любые материалы по современным разработкам в мире и родном Отечестве)
Заранее спасибо за помощь и внимание,
Мария.
 3.6.12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Fakir>>> Газогенераторы (малой мощности, ессно) опять же разрабатывались и испытывались еще в ГИРДе, и, кажется, Глушко в ГДЛ. Правда, я так толком пока и не разобрался - для чего их предполагалось использовать.
varban>> Для ТНА и для торпед.

...видимо, про жээрдиные ТНА он уже думал на момент создания этих газогенераторов.


Глушко, "Ракетные двигатели ГДЛ-ОКБ" (1975):
В этом же [1931] году мною впервые были предложены самовоспламеняющееся топливо и химическое зажигание, а также карданная подвеска двигателя с насосными агрегатами. В 1931 - 32 гг. были разработаны и испытаны экспериментальные поршневые топливные насосы, приводимые двигателем, питаемым газом, отбираемым из камеры сгорания ракетного двигателя.

Опытные двигатели ОРМ-50 тягой 150 кг и ОРМ-52 тягой 300 кг прошли в этом же году официальные стендовые испытания. В то время это были самые мощные жидкостные ракетные двигатели.
В 1933 г. была разработана конструкция турбонасосного агрегата с центробежными насосами для подачи жидких компонентов топлива в двигатель с тягой 300 кг.

...испытания ракетных двигателей на шашечном бездымном порохе для отработки оптимальных профиля и степени расширения сопла, керамической теплоизоляции камер, системы подачи жидкого топлива газами, отбираемыми из камеры сгорания, и других элементов конструкции ЖРД проводились на стенде ГДЛ на Научно-испытательном артиллерийском полигоне (в 1930 г.);

Двигатель ОРМ-52 тягой 300 кг на азотнокислотно-керосиновом топливе с химическим зажиганием предназначался для ракет, морских торпед и, как вспомогательный, для самолета. В 1933 г. прошел официальные сдаточные стендовые испытания.
 



Отдельно там же есть такое упоминание:
Еще в 1932 г. по заданию ВВС нами была начата разработка экспериментальной установки ЖРД на самолете. Предусматривалась установка двух ОРМ-52 с турбонасосными агрегатами питания на подкрылках истребителя И-4 конструкции А.Н.Туполева в качестве вспомогательных к винтомоторной группе.
 


- из него не очень понятно, что же за турбонасосные агрегаты подразумевались проектом; по расположению движков толком не могу понять, могли ли они быть с приводом от основного мотора (что, конечно, наиболее вероятно).
 3.0.15

varban

Администратор
★★★★★
Fakir> - из него не очень понятно, что же за турбонасосные агрегаты подразумевались проектом; по расположению движков толком не могу понять, могли ли они быть с приводом от основного мотора (что, конечно, наиболее вероятно).

А может быть еще интереснее :) Хотя бы один из проектов Глушко использовал основного поршневого двигателя в качестве газогенератора для турбины :) Поступали очень просто - брали и удлиняли ближайший к ДУ выхлопной патрубок и подводили его газовой турбине ТНА.
И знаешь почему? Потому что не могли/хотели трогать основного двигателя.

Это мне рассказывали и показывали в музее ГДЛ. Фотографий не было, только секретная тетрадь со схемой. Я даже подивился, что тетрадь пронумерована и прошнурована точно также как и мои :)

А взять и приделать Юпитеру вал отбора мощности для привода насосов, да испытать его в воздухе - долгое, а главное - не ракетное, а авиационное дело ;)

ПС: Однако подкрылки убили :) Сразу вспоминаю
И точно, не прошло и 10 минут, как показалась посадочная полоса. Главгерой рычаги тянет, кнопки жмет, ручки крутит, короче готовит самолет к посадке. Единственная беда - не все в ероплане работает после перекусывания зеленого, толстого и третьего проводов.
В частности, главгерой смотрит на приборы и испуганно орет: подкрылки не поднимаются!
Я огорчился вместе с этим парнем: мало того, что дороги солят и приходится даже на Боинги подкрылки ставить, так они еще и не поднимаются, когда надо.
Но напрягся парень, переборол подкрылки и, видимо, поднял их.
 

// Это, граждане, мощное кино
 8.0.552.237

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
varban> А может быть еще интереснее :) Хотя бы один из проектов Глушко использовал основного поршневого двигателя в качестве газогенератора для турбины :)

Хм, ну а почему бы нет - заодно и в русле идеологии отбора газа непосредственно из КС :)

Но это точно именно о том проекте 1932-го года речь, или могло бы отдельно и позже?
 3.6.3

varban

Администратор
★★★★★
Fakir> Но это точно именно о том проекте 1932-го года речь, или могло бы отдельно и позже?

Не помню я :( Видел, слышал, но не записал :(
Я тогда к своим походам в ГДЛ и в музее артиллерии относился, как к походам в кино :)
Ходил, потому что интересно. Ничего не записывал, а снимать в запасниках не давали :eek:

А секретную книгу Глушко я читал, как роман :)
 8.0.552.237

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
...возникает подозрение, что впоследствие Глушко напутал, и в 32-м на самолёте должны были быть еще не турбонасосные агрегаты, а поршневые.
В техусловиях на установку двух ЖРД тягой по 300 кг на И-4 от 1933 г ничего о подаче не конкретизировано, а техусловия на честный турбоагрегат датированы тоже 1933.

Так что в 32-м, вероятно, еще имелось в виду нечто поршневое.
Внимание... барабанная дробь... чертёж 1932-го года!!!

Взято тут

- я, правда, нифига так и не понял, что тут к чему и как, но что это точно не ТНА с турбиной и ц/б насосами - ИМХО, очевидно.
Говорится, что всё - и насосы, и привод - поршневое, двойного действия. Но вот откуда газ для привода - не говорится. То ли свой ГГ, то ли в самом деле из цилиндров авиамотора или еще откуда.
Он был в железе сделан в 1932-м, правда, под азоттетроксид и толуол, а не под азотку и керосин, как мотор для самолёта - но если речь о самолёте зашла еще в 32-м же, то наверное для начала на что-то поршневое ориентировались.
 3.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Хлопцы дывятся на F-1
Взято тут

Несколько хай-рес разрезов ТНА.

"Атлас"
Взято тут

H-1
Ну, в смысле SATURN I/IB First Stage (S-I)
Взято тут

SSME
http://www.pw.utc.com/StaticFiles/.../Images/turbopump_high.jpg [not image]
Взято тут
 3.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Хм, а вот сам Глушко пальму первенства в изобретении ТНА чуть ли не Кондратюку отдаёт:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/glushko/razv/01.html
В 1918—1919 гг. талантливый исследователь Ю. В. Кондратюк (1897—1941) завершил первый этап работы над основными проблемами ракетного движения, изложенными в труде «Тем, кто будет читать, чтобы строить», в котором независимо от К. Э. Циолковского оригинальным методом вывел основное уравнение движения ракеты, дал схемы и описание четырехступенчатой ракеты на кислородно-водородном топливе, камеры сгорания двигателя с шахматным и иным расположением форсунок окислителя и горючего, параболоидального сопла, турбонасосного агрегата для подачи топлива, регуляторов, системы управления ракетой от гироскопов с приводом на поворотную выходную часть сопла и применением плавающих гироскопов для ориентации.
 


Крайне любопытно. Очевидно, речь о дневниках и неизданных вещах - первая опубликованная книга Кондратюка, "Завоевание межпланетных пространств", вышла в 1929 (с предисловием Ветчинкина). Но там я упоминаний о подаче не припомню вообще.
Возможно, некоторые его неопубликованные ранние работы были изданы существенно позднее, в сборнике "Пионеры ракетной техники" - но его пока в руках подержать не удалось.
 3.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Из перевода статьи американских авторов от 1947 года:

"Малые насосы приводятся в действие турбинами, помещаемыми у выхода ракетного сопла и действующими наподобие ветряной мельницы."

Вот такая вот экзотика. Причём фраза построена так, что создаётся впечатление, будто это решение было достаточно типовым. К сожалению, ни схем, ни тем более фото таких чуд-юд не приведено. Может, кто встречал?
Прикреплённые файлы:

ветряная мельница.jpg (скачать) [222,39кбайт, 10 загрузок] [attach=228444]
 3.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★★
Еще к вопросу об истории и приоритетах.

Несмотря на обеспеченную в авиационном КБ служебную перспективу Тихонравов в 1932 г. входит в только что организованную при Осоавиахиме общественную организацию - Московскую группу изучения реактивного движения - ГИРД, где он был, без сомнений, наиболее опытным и в чисто инженерном плане наиболее сильным ее членом. Там он возглавлял так называемую бригаду № 2, в которой проектировали двигатель 03 на жидком кислороде - керосине с насосной подачей для ракетоплана и ракету 05 под азотно-кислородный керосиновый двигатель ГДЛ ОРМ-50.

Работы были сложными, поэтому по решению Королева силы бригады № 2 были сосредоточены на простейшей ракете, и за сравнительно короткий срок Тихонравов создал первую отечественную ракету с упрощенным гибридным ракетным двигателем. Эта ракета, имевшая индекс 09 или ГИРД Р-1, была впервые запущена в Нахабино 17 августа 1933г.
 


Идея-то в данном случае, вероятно, не Тихонравова, а Цандера, Тихонравов лишь осуществлял инженерную проработку. Хотя... чем чёрт не шутит, но возможно, что и мог - в конце концов, по авиационной части он в т.ч. как раз подачей топлива в авиамоторы занимался. Даже книжку издал - "Системы питания и смазки авиационных моторов на самолетах" (1936).

Во второй бригаде под руководством М.К.Тихонравова велись работы по созданию ракеты «09» на гибридном топливе. Это направление находилось несколько в стороне от идей Ф.А. Цандера. Однако в этой бригаде была сделана попытка разработать авиационный двигатель с насосной подачей жидкого кислорода и бензина. Идея двигателя принадлежала Ф.А. Цандеру.
 


К сожалению, подробностей по этому движку нарыть не удалось. В сборниках Цандера - почти ничего, книги Тихонравова 30-х фиг откопаешь... Даже соотв. сборник "Пионеров ракетной техники" редкость - в доступной библиотеке, например, в каталоге-то числится, но де-факто в нетях с неизвестных пор.
 3.6.3

varban

Администратор
★★★★★
varban> Вот эту ракету, но разбитую в ходе летных испытаний видел:

Взято тут

varban> Это 1940 год.

Скорее всего, да.
Не ясно, именно какой год на фотографии (на стене есть календар, но детали не видны), но зацепил ракету: Goddard P-C

Там же и обрезанная фотка худшего качества, чем у NASA:

Взято тут
 14.0.835.202
Последние действия над темой
  • Серокой [17.05.2010 00:42]: Перенос сообщений в Паровозы
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
Поиск
Настройки
Персональное
Новости сайта
Статистика
Яндекс.Метрика



 
Сайт работает на сервере ETegro Technologies