Полл
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1358629-images.jpg)
ВВС подчинят ВКО?
отставка А.ЗелинаТеги:
STARLEY-PVO> Ни в Ираке, ни в Югославии, ни в Ливии авиация НАТО не понесла каких-то более-менее заметных потерь. А вот насчёт Грузии - ты прекрасно понимаешь что речь идёт не о галстуке а о шести сбитых самолётах (один только ТУ-22 чего стоит!). И таких потерь ВВС не ожидали именно МЫ САМИ.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В данном списке перечислены самолёты и вертолёты Многонациональных сил (МНС), потерянные в ходе подготовки и проведения операции по освобождению Кувейта в 1990—1991 годах (война в Персидском заливе). По опубликованным официальным данным, итоговые потери составили 52 самолёта и 23 вертолёта всех стран, участвовавших в МНС [1].
Список составлен на основе открытых источников и может содержать ошибки и неточности.
// Дальше — ru.wikipedia.org
По опубликованным официальным данным, итоговые потери составили 52 самолёта и 23 вертолёта всех стран, участвовавших в МНС.
______________________________________________________________________________
Добро пожаловать в реальность.
STARLEY-PVO> Насчёт «Стэлса»... Но я речь здесь веду не об этом, а о том что целеуказание выдавалось не с помощью РЛС, которую бы сразу задавили.
А с помощью постов ВНОС, если верить словам твоего собеседника. Причем здесь космос?
Список потерь авиации Многонациональных сил в ходе Войны в Персидском заливе — Википедия
Список потерь авиации Многонациональных сил в ходе Войны в Персидском заливеМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В данном списке перечислены самолёты и вертолёты Многонациональных сил (МНС), потерянные в ходе подготовки и проведения операции по освобождению Кувейта в 1990—1991 годах (война в Персидском заливе). По опубликованным официальным данным, итоговые потери составили 52 самолёта и 23 вертолёта всех стран, участвовавших в МНС [1].
Список составлен на основе открытых источников и может содержать ошибки и неточности.
// Дальше — ru.wikipedia.org
По опубликованным официальным данным, итоговые потери составили 52 самолёта и 23 вертолёта всех стран, участвовавших в МНС.
______________________________________________________________________________
Добро пожаловать в реальность.
STARLEY-PVO> Насчёт «Стэлса»... Но я речь здесь веду не об этом, а о том что целеуказание выдавалось не с помощью РЛС, которую бы сразу задавили.
А с помощью постов ВНОС, если верить словам твоего собеседника. Причем здесь космос?
Вообще-то половина потерь там не от действий ПВО. Это во-первых. А во вторых Ирак всё-таки большая страна (по сравнению с той же Грузией), и если по-честному, то речь надо вести не об абсалютных цифрах, а о соизмеримости потерь.
Знаешь, так спорить можно до бесконечности. Я вообще тему затеял что бы выяснить мнения по поводу войск ВКО, и я так понимаю что твоё отношение скептическое?
Знаешь, так спорить можно до бесконечности. Я вообще тему затеял что бы выяснить мнения по поводу войск ВКО, и я так понимаю что твоё отношение скептическое?
STARLEY-PVO> Я вообще тему затеял что бы выяснить мнения по поводу войск ВКО, и я так понимаю что твоё отношение скептическое?
Почему же? Очень могут быть полезны - сообщить, где какой спутник пролетает, как сделать так, чтобы пролетающий спутник-шпион не смог своей аппаратурой засечь что-то, что ему обнаруживать не следует, или чтобы где-то какой-то нехороший для нас спутник внезапно поломался.
Почему же? Очень могут быть полезны - сообщить, где какой спутник пролетает, как сделать так, чтобы пролетающий спутник-шпион не смог своей аппаратурой засечь что-то, что ему обнаруживать не следует, или чтобы где-то какой-то нехороший для нас спутник внезапно поломался.
STARLEY-PVO> Сегодня объявлено об отставке ГК ВВС А.Зелина, при том, что до предельного возраста службы ему оставался год. Очевидно это связано с несогласием по поводу переподчинения ВВС войскам ВКО (видимо ходившие ранее такие слухи потверждаются). В связи с этим хотелось бы обратиться к уважаемому сообществу форума каким видится дальнейшие развитие войск ВКО?
// kremlin.ru
Гы-гы...
Александр Зелин назначен помощником Министра обороны
Президент подписал Указ «О помощнике Министра обороны Российской Федерации».// kremlin.ru
Гы-гы...
iodaruk> Гы-гы...
А что "гы-гы"? Это утешительная должность, всё-таки человек имеет заслуги. Кстати уже назначен и новый Главком, но это будет "послушный мальчик", иначе его бы не назначили.
А что "гы-гы"? Это утешительная должность, всё-таки человек имеет заслуги. Кстати уже назначен и новый Главком, но это будет "послушный мальчик", иначе его бы не назначили.
STARLEY-PVO> А что "гы-гы"? Это утешительная должность, всё-таки человек имеет заслуги. Кстати уже назначен и новый Главком, но это будет "послушный мальчик", иначе его бы не назначили.
То есть в обход возрастных ограничений оставить человека в структуре МО завязав напрямую лично на МО-это утешительная должность?
А мне казалось-утешительная-это там президент союза ветеранов пво или почётный лектор академи впво или чтонить в таком духе...
То есть в обход возрастных ограничений оставить человека в структуре МО завязав напрямую лично на МО-это утешительная должность?
А мне казалось-утешительная-это там президент союза ветеранов пво или почётный лектор академи впво или чтонить в таком духе...
iodaruk> А мне казалось-утешительная-это там президент союза ветеранов пво или почётный лектор академи впво или чтонить в таком духе...
Во первых-до предельного возраста ещё год (это в должности Главкома , а уж помощником-можно вообще до упора.) Во вторых сравни сам- Главком (со всеми бабками и т.д.) и просто помощник, который ничем не распоряжается. Хотел кинуть ссылку на статью но ещё не понял как это делать (может подскажешь). Так вот заменили их ( Главкомов) всех, и это не просто так. Что будет дальше-посмотрим. Но одно могу сказать точно-лучше не будет, будет только хуже.
Во первых-до предельного возраста ещё год (это в должности Главкома , а уж помощником-можно вообще до упора.) Во вторых сравни сам- Главком (со всеми бабками и т.д.) и просто помощник, который ничем не распоряжается. Хотел кинуть ссылку на статью но ещё не понял как это делать (может подскажешь). Так вот заменили их ( Главкомов) всех, и это не просто так. Что будет дальше-посмотрим. Но одно могу сказать точно-лучше не будет, будет только хуже.
STARLEY-PVO> Вообще довольно странно - "Алмаз" объединили с "Антеем" а системы продолжают делать разные. По моему идеальный вариант если бы взяли лучшее и там и там и попробовали бы сделать какой-нибудь симбиоз. Видимо действительно думать уже не хотят или разучились.
Не объединили, а захватили.
Если нас с Вами полят в коммунальнуб квартиру, я что, свою жену Вам отдам???
Алмаз и Антей всегда были злыми конкурентами.
Не объединили, а захватили.
Если нас с Вами полят в коммунальнуб квартиру, я что, свою жену Вам отдам???
Алмаз и Антей всегда были злыми конкурентами.
STARLEY-PVO> ...Ни в Ираке, ни в Югославии, ни в Ливии авиация НАТО не понесла каких-то более-менее заметных потерь.
ПВО была подавлена. Подавлена натовской военной машиной. Именно машиной как системой. А ПВО против СИСТЕМЫ - ничто. Пшик.
И конечно, только в умах фантазёров натовские бомбовозы могут летать в местах, где есть хотя бы подозрение на остатки ПВО.
Именно поэтому иранцам системы С300, хоть С500 не помогут никак. Их разобьют в первые дни.
Другое дело в их положении - накупить сотню-другую торов и панцирей. И попрятать их на каждом углу. Тогда может укусить бы смогли хоть немного.
STARLEY-PVO> И таких потерь ВВС не ожидали именно МЫ САМИ.
Мы и в 41м не ожидали. И в 1914м. Да и сегодня все мирно спят.
Типичная история
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Жемчуг (крейсер)»)
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Жемчуг (значения).
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
ПВО была подавлена. Подавлена натовской военной машиной. Именно машиной как системой. А ПВО против СИСТЕМЫ - ничто. Пшик.
И конечно, только в умах фантазёров натовские бомбовозы могут летать в местах, где есть хотя бы подозрение на остатки ПВО.
Именно поэтому иранцам системы С300, хоть С500 не помогут никак. Их разобьют в первые дни.
Другое дело в их положении - накупить сотню-другую торов и панцирей. И попрятать их на каждом углу. Тогда может укусить бы смогли хоть немного.
STARLEY-PVO> И таких потерь ВВС не ожидали именно МЫ САМИ.
Мы и в 41м не ожидали. И в 1914м. Да и сегодня все мирно спят.
Типичная история
Жемчуг (бронепалубный крейсер) — Википедия
Жемчуг (бронепалубный крейсер)Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Жемчуг (крейсер)»)
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Жемчуг (значения).
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
iodaruk> А мне казалось-утешительная-это там президент союза ветеранов пво или почётный лектор академи впво или чтонить в таком духе...
Ты прям как в воду глядишь! )))))))))))))))))))))))
Буквально ЗА ОДИН ДЕНЬ, до его снятия, он послал на уйх Совет ветеранов ВВС, которые просили у него хоть тысяч 50 рублей (!!!) для организации празднования 100-летия ВВС.
Зелин их послал и сказал, что праздновать будет без них (!!!).
На это кубинские пилотажники решили отдать дедам все командировочные от выезда на показательные полёты на выставку KADEX. Но их туда не пустили (что подозрительно совпало)...
Так что думаю в ветераны ему ну никак не светит.
Ты прям как в воду глядишь! )))))))))))))))))))))))
Буквально ЗА ОДИН ДЕНЬ, до его снятия, он послал на уйх Совет ветеранов ВВС, которые просили у него хоть тысяч 50 рублей (!!!) для организации празднования 100-летия ВВС.
Зелин их послал и сказал, что праздновать будет без них (!!!).
На это кубинские пилотажники решили отдать дедам все командировочные от выезда на показательные полёты на выставку KADEX. Но их туда не пустили (что подозрительно совпало)...
Так что думаю в ветераны ему ну никак не светит.
Dio69> Алмаз и Антей всегда были злыми конкурентами.
Совершенно согласен, в Советские времена всегда была конкуренция между КБ и это рождало новые идеи. А сейчас можно расслабиться и ни о чём не думать.
Совершенно согласен, в Советские времена всегда была конкуренция между КБ и это рождало новые идеи. А сейчас можно расслабиться и ни о чём не думать.
Dio69> Мы и в 41м не ожидали. И в 1914м. Да и сегодня все мирно спят.
Dio69> Типичная история
Как ты читаешь мои мысли? Всё равно мы их всех убьём!
Dio69> Типичная история
Как ты читаешь мои мысли? Всё равно мы их всех убьём!
Dio69> Именно поэтому иранцам системы С300, хоть С500 не помогут никак. Их разобьют в первые дни.
Dio69> Другое дело в их положении - накупить сотню-другую торов и панцирей. И попрятать их на каждом углу. Тогда может укусить бы смогли хоть немного.
Ты сам себе противоречишь-ни помогут ни С-300 ни С-500 ни Панцири Ни ТОРы - нужно ебаш_ть ответные удары тогда будет результат!
Dio69> Другое дело в их положении - накупить сотню-другую торов и панцирей. И попрятать их на каждом углу. Тогда может укусить бы смогли хоть немного.
Ты сам себе противоречишь-ни помогут ни С-300 ни С-500 ни Панцири Ни ТОРы - нужно ебаш_ть ответные удары тогда будет результат!
Это сообщение редактировалось 08.05.2012 в 22:42
.
Это сообщение редактировалось 02.04.2013 в 23:59
STARLEY-PVO> Ты сам себе противоречишь-ни помогут ни С-300 ни С-500 ни Панцири Ни ТОРы - нужно ебаш_ть ответные удары тогда будет результат!
Я же не сказал победить - хотя бы УКУСИТЬ. А большие сисемы и укусить не смогут.
Я же не сказал победить - хотя бы УКУСИТЬ. А большие сисемы и укусить не смогут.
Dio69> Я же не сказал победить - хотя бы УКУСИТЬ. А большие сисемы и укусить не смогут.
Согласен.
Согласен.
Полл> и вроде бы слабые удары плохо скоординированных и слабых самолетов.
Полл> Но восьмидюймовки и броневой пояс с авианосцев нужно убирать.
вообще-то прямая борьба посредством МБР - это именно "самолеты-бомбы", а 8-дюймовки" - это скорее ганшипы для локальных операций.
То есть, ситуация встает с ног на голову: предлагаешь отказаться от АВ (всё равно-де не справимся) ради возможности стрелять по пиратам из 8" ))
Полл> Но восьмидюймовки и броневой пояс с авианосцев нужно убирать.
вообще-то прямая борьба посредством МБР - это именно "самолеты-бомбы", а 8-дюймовки" - это скорее ганшипы для локальных операций.
То есть, ситуация встает с ног на голову: предлагаешь отказаться от АВ (всё равно-де не справимся) ради возможности стрелять по пиратам из 8" ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
STARLEY-PVO> нужно ебаш_ть ответные удары тогда будет результат!
ну, как-бы это классика жанра - ни одна война не была выиграна одной обороной.
ну, как-бы это классика жанра - ни одна война не была выиграна одной обороной.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> вообще-то прямая борьба посредством МБР - это именно "самолеты-бомбы"
Ты не понял моей аналогии.
Пираты и террористы, а также мятежники и партизаны в межгосударственной борьбе современности - это и есть самолеты-бомбы в войне на море середины 20-го века. Слабые и дохлые по сравнению с государственными вооруженными силами, как слаба "авоська" по сравнению с ЛК. Но их МОЖНО применять, не подставляя свой корабль-государство под ответные залпы ГК-СЯС противника.
Ты не понял моей аналогии.
Пираты и террористы, а также мятежники и партизаны в межгосударственной борьбе современности - это и есть самолеты-бомбы в войне на море середины 20-го века. Слабые и дохлые по сравнению с государственными вооруженными силами, как слаба "авоська" по сравнению с ЛК. Но их МОЖНО применять, не подставляя свой корабль-государство под ответные залпы ГК-СЯС противника.
Полл> Пираты и террористы, а также мятежники и партизаны в межгосударственной борьбе современности .. Но их МОЖНО применять, не подставляя свой корабль-государство под ответные залпы ГК-СЯС противника.
теперь дошло, о чем речь. Но в отношении "можно" - имхо, это только себе такое можно они дают. В случае, если рф подобное сделает, будут как пособника терроризма давить санкциями и всем чем.
теперь дошло, о чем речь. Но в отношении "можно" - имхо, это только себе такое можно они дают. В случае, если рф подобное сделает, будут как пособника терроризма давить санкциями и всем чем.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Вот решил поделиться ещё кое-какими мыслями.
Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения. Потому что то что проиходит сейчас вообще не поддаётся разумному обьяснению – авиация входит в состав Командований ВВС и ПВО - те подчиняются округам, ЗРВ и РТВ (в составе бригад ВКО) – подчиняются войскам ВКО. Как этим всем управлять непонятно. В принципе то и без разницы кто как называется и кому подчиняется – лишь бы система была боеспособной, а не так как сейчас – только видимость чего-то.
Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения. Потому что то что проиходит сейчас вообще не поддаётся разумному обьяснению – авиация входит в состав Командований ВВС и ПВО - те подчиняются округам, ЗРВ и РТВ (в составе бригад ВКО) – подчиняются войскам ВКО. Как этим всем управлять непонятно. В принципе то и без разницы кто как называется и кому подчиняется – лишь бы система была боеспособной, а не так как сейчас – только видимость чего-то.
starley-pvo> Вот решил поделиться ещё кое-какими мыслями.
starley-pvo> Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения. Потому что то что проиходит сейчас вообще не поддаётся разумному обьяснению – авиация входит в состав Командований ВВС и ПВО - те подчиняются округам, ЗРВ и РТВ (в составе бригад ВКО) – подчиняются войскам ВКО. Как этим всем управлять непонятно. В принципе то и без разницы кто как называется и кому подчиняется – лишь бы система была боеспособной, а не так как сейчас – только видимость чего-то.
А чего тут думать - другие уже надумались. Пробовали, эксперентировали. На практике убедились и сделали ту систему, которая была при коммунизьме.
Много раз объединяли авиацию ВВС и ПВО. И неизменно убеждались, что при боевых действиях это не работает.
Сейчас снова кто-то решил умножить два на два и получить пять...
"Как вы друзья ни садитесь - всё в музыканты не годитесь... " (с)
starley-pvo> Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения. Потому что то что проиходит сейчас вообще не поддаётся разумному обьяснению – авиация входит в состав Командований ВВС и ПВО - те подчиняются округам, ЗРВ и РТВ (в составе бригад ВКО) – подчиняются войскам ВКО. Как этим всем управлять непонятно. В принципе то и без разницы кто как называется и кому подчиняется – лишь бы система была боеспособной, а не так как сейчас – только видимость чего-то.
А чего тут думать - другие уже надумались. Пробовали, эксперентировали. На практике убедились и сделали ту систему, которая была при коммунизьме.
Много раз объединяли авиацию ВВС и ПВО. И неизменно убеждались, что при боевых действиях это не работает.
Сейчас снова кто-то решил умножить два на два и получить пять...
"Как вы друзья ни садитесь - всё в музыканты не годитесь... " (с)
starley-pvo> Вот решил поделиться ещё кое-какими мыслями.
starley-pvo> Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения.
ага, потом оказывается что ВВС с ПВО под крышей ПВО объединили, а командовать не можем, ПВОшный КП только ПВОшными частять командует, не тянет, остальным давайте рулить с ЗКП из Ямы)))
ПВОшников\ВКОшникам нужны перехватчики и только , а ВВС на перехватчиках не заканчивается
starley-pvo> Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения.
ага, потом оказывается что ВВС с ПВО под крышей ПВО объединили, а командовать не можем, ПВОшный КП только ПВОшными частять командует, не тянет, остальным давайте рулить с ЗКП из Ямы)))
ПВОшников\ВКОшникам нужны перехватчики и только , а ВВС на перехватчиках не заканчивается
.
Это сообщение редактировалось 28.01.2013 в 12:22
Александр Леонов:
политика в другом разделе; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Спокойный_Тип> ага, потом оказывается что ВВС с ПВО под крышей ПВО объединили, а командовать не можем, ПВОшный КП только ПВОшными частять командует, не тянет, остальным давайте рулить с ЗКП из Ямы)))
Спокойный_Тип> ПВОшников\ВКОшникам нужны перехватчики и только , а ВВС на перехватчиках не заканчивается
ПВО без авиации это не ПВО. Но и авиация без ПВО ущербна. Вспомнить хотя бы 41-год когда большинство самолётов было уничтожено на аэродромах. Поэтому надо искать какой-то взаимоприемлимый вариант. Но на мой взгляд приоритет должен быть за ПВО, потому что именно ей отражать первый удар. И если этот удар не отразить то всё остальное нафиг не нужно, потому что будет просто уничтожено.
Спокойный_Тип> ПВОшников\ВКОшникам нужны перехватчики и только , а ВВС на перехватчиках не заканчивается
ПВО без авиации это не ПВО. Но и авиация без ПВО ущербна. Вспомнить хотя бы 41-год когда большинство самолётов было уничтожено на аэродромах. Поэтому надо искать какой-то взаимоприемлимый вариант. Но на мой взгляд приоритет должен быть за ПВО, потому что именно ей отражать первый удар. И если этот удар не отразить то всё остальное нафиг не нужно, потому что будет просто уничтожено.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
