Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

Не понял - какой состав показал 6,7 мм/с ? С ацетатом натрия и оксидом железа? Напиши явно.

Non-conformist> Не понял - какой состав показал 6,7 мм/с ? С ацетатом натрия и оксидом железа?

Ага...
1 состав - карамель
2 состав - карамель + АН
3 состав - карамель + АН + Fe2O3

Non-conformist> Не понял - какой состав показал 6,7 мм/с ? С ацетатом натрия и оксидом железа? Напиши явно.

Если сделать Нитрат калия 65% ацетат натрия 5% сахар 30% + можно окиси железа, то скорость горения будет еще выше.

Спасибо!

GENESIS> Если сделать Нитрат калия 65% ацетат натрия 5% сахар 30% + можно окиси железа, то скорость горения будет еще выше.
Это понятно - если весь сорбит заменить на сахар...
Но очевидно, что топливо будет более хрупким и немножко менее удобным в заливке.
Кстати, воспрос с грамотным химикам.
Если часть горючего заменяется на ацетат - следовательно, он выступает в роли горючего.
Какова химия процесса в данном случае?

USHBA> Это понятно - если весь сорбит заменить на сахар... Но очевидно, что топливо будет более хрупким ...
Вот это как раз имхо совершенно не очевидно. С ацетатами я дела не имел, но разницу в механических свойствах отверждённых сахарной и сорбитовой карамелей представляю себе вполне отчётливо. Точнее то, что разница эта как минимум не очевидна.

USHBA> Это понятно - если весь сорбит заменить на сахар...

Ну да, а почему не заменить? Сахар доступней и дешевле сорбита, плотность и энергетика топлива на нем немного лучше чем на сорбите.

USHBA> Но очевидно, что топливо будет более хрупким и немножко менее удобным в заливке.

Насчет того, что топливо будет менее текучим, возможно, не сравнивал. А вот по прочности наоборот, мне например кажется натриево-сахарно-ацетатное топливо более прочным, чем просто с сахаром или сорбитом. Практически то же самое происходит и в случае с калием.

USHBA> Кстати, воспрос с грамотным химикам.
USHBA> Если часть горючего заменяется на ацетат - следовательно, он выступает в роли горючего.
USHBA> Какова химия процесса в данном случае?

Ну тут опытным химоком быть не надо. Конечно горючее. Всмысле какова химия процесса?

GENESIS> Ну тут опытным химоком быть не надо. Конечно горючее. Всмысле какова химия процесса?
То, что ацетат натрия - горючее, понятно. Но Вы можете написать реакцию взаимодействия ацетата натрия и нитрата калия? Я - нет, поэтому спросил химиков...
А что произойдет, если ацетатом заменить больший процент сахара? А 50%? А 100%?

USHBA> Но Вы можете написать реакцию взаимодействия ацетата натрия и нитрата калия? Я - нет, поэтому спросил химиков...

Реакция горения обсалютно типична, если необходим точный состав продуктов сгорания вбивай ацетат натрия в пропеп.

USHBA> А что произойдет, если ацетатом заменить больший процент сахара? А 50%? А 100%?

Будет расти скорость горения но при этом снижаться удельный импульс.

USHBA>> А что произойдет, если ацетатом заменить больший процент сахара? А 50%? А 100%?
GENESIS> Будет расти скорость горения но при этом снижаться удельный импульс.
А есть ли (известен ли ) некий максимум УИ при небольшой доле ацетата натрия?
Или УИ при его добавлении только падает?

USHBA> Или УИ при его добавлении только падает?

Теоретически только падает. При количестве ацетата ок 5% УИ упадет на пару секунд.

Сегодня испытал очередную партию топливных пробников. Похоже, проблема, упомянутая мной здесь, имеет продолжение.

Сначала исходные данные. Топливо все плавленое, компоненты выглядят чистыми (по крайней мере никаких посторонних включений и мусора в расплаве и готовых шашках нет). Измерял скорость горения по совету Non-Conformist'а, с отпадающими грузиками - действительно клевый метод. Вот только прожигал я на этот раз без бронировки вообще. Теперь результаты:

1. Стандартная сорбитовая карамель (шашка матово-белесого цвета, сухая, чистая) сгорела со скоростью 3.42 и 3.24 мм/с (жег две шашки), горение практически торцевое (на глаз горело по торцу). При горении образовывался шлак, но в небольшом количестве (налипал на фиксирующей шашку конструкции, в месте закрепления шашки). Могут ли быть виной завышенной скорости какие-то примеси (нечистый НК например, а может и сорбит???) или причина в отсутствии бронировки на этот раз?
2. Сорбитовая карамель с 1% красного железоокисного пигмента (шашка красного цвета, тоже сухая и чистая) сгорела со скоростью 5.71 мм/с (скорость может быть ошибочной, поскольку горение было не торцевое, а со скосом почти 45 градусов, но скос был одинаковый при падении обоих грузиков). Вот здесь вопрос не по скорости (которая скорее всего неправильно измерена из-за ошибки), а по обильно образующемуся шлаку, такого же зеленоватого цвета, как в случае с моим пробным вариантом ВВС-1. Что же все-таки это может быть? Грязь в нитрате?
3. Сжег один экспериментальный состав, синтез некоторых мыслей из интернета: к стандартной сорбитовой карамели (шашка на 50 г) добавлена капля шампуня (вот тут была разработка, натолкнувшая на мысль) и 1.5г глицерина. Состав при плавлении получился очень хорошо льющимся и приятно пахнушим шампунем Механически шашка после застывания заметно менее хрупкая, чем стандартная карамель; при заливке в форму, как мне показалось, застывает быстрее, чем стандартная. Правда, при заливке оказалось, что объем чуть больше, чем ожидалось - видимо произошло микровспенивание шампуня. Я еще не уверен в качестве данного состава как топлива, однако горение было равномерным и скорость в результате 2.25 мм/с (тут конечно тоже может быть ошибка, если нитрат или сорбит грязные)

galsogramma> Сегодня испытал очередную партию топливных пробников.

Сложно сказать, что происходит. Желательно правильно измерить скорость горения, обмазав образцы клеем.

Для проверки чистоты нитрата перекристаллизуй его и сделай новое топливо, сравни результаты.

galsogramma>добавлена капля шампуня и 1.5г глицерина.
А по отдельности не пробовали?
Понятно, кто шампунь - ПАВ, но реально работает ли он в расплаве?
Было бы интересно, как лвияет то и другое по отдельности.

USHBA> Понятно, кто шампунь - ПАВ, но реально работает ли он в расплаве?

ПАВ повышает текучесть расплава сорбитовой натриевой карамели с ПАП в разы, проверено на практике. 20% ПАП с 30% сорбита в натриевой карамели смешиваются до состояния вязкой плотной каши, а не мокрых комочков, что наблюдается в данном составе уже при 10% ПАП без ПАВ. Принцип действия такой же, как с разжижением бетона.

USHBA> А по отдельности не пробовали?

Добавление глицерина лично у меня мало что дало, но это было в случае с упариванием НК(65%)+сахар(32%)+глицерин(3%) - может сделал чего не так, а может надо было не упаривать, а плавить.
Добавление отдельно шампуня разжижает плавленую стандартную карамель.
В этот раз я решил добавить и то и другое, хотел получить разжиженое и нехрупкое топливо. Так и вышло. Но, как я уже сказал, пока не уверен в его тяговых свойствах - проверять надо.
Автор в своей таблице перечислил некоторые ПАВ, в моем шампуне упомянут sodium laureth sulfate (в таблице его нет), оказалось достаточно одной капли.

SashaMaks> ПАВ повышает текучесть расплава сорбитовой натриевой карамели с ПАП в разы
Ну вот почему мне в голову это не пришло?
Сам же парой постов выше я спрашивал, чем разбавить алюминиевую карамель, а про шампунь даже не подумал. Надо будет проверить, спасибо за подсказку.

galsogramma> Сам же парой постов выше я спрашивал, чем разбавить алюминиевую карамель, а про шампунь даже не подумал. Надо будет проверить, спасибо за подсказку.

Осторожно, некоторые шампуни и моющие могут иметь щелочную реакцию, алюминий этого не любит.

galsogramma>> Сам же парой постов выше я спрашивал, чем разбавить алюминиевую карамель, а про шампунь даже не подумал. Надо будет проверить, спасибо за подсказку.
Serge77> Осторожно, некоторые шампуни и моющие могут иметь щелочную реакцию, алюминий этого не любит.

Я использовал санокс: Средство для сантехники САНОКС 750мл - купить в интернет-магазине «Комус»
Использовал дважды для двух партий по 1кг, побочных реакций с алюминием не было. Правда сам алюминий был почти весь пассивированный.

Состав Санокс-гель:
<5% неионогенный ПАВ; лимонная кислота; 5-15% анионный ПАВ; щавелевая кислота; ароматизатор; краситель.

SashaMaks> Состав Санокс-гель:

Здесь нет щелочных компонентов. Одни кислоты.

SashaMaks>> Состав Санокс-гель:
Serge77> Здесь нет щелочных компонентов. Одни кислоты.

Ну я так и рассчитывал, хотя 2мл этого дела было добавлено до замеса с ПАП и НН на 330г расплавленного сорбита при температуре 200гр С. Результат - мощное кипение воды и пеноподоное состояние сорбита. Наверное, кислоты при этом все могли уже уйти в эфиры? В моём случае работает подстраховка в виде избытка НА в смеси с НН, что проверяется каждый раз во время сушки НН перед взвешиванием и смешением. При температуре сушки 150гр С смеси НН-99% и НА-1% последний плавится и делает порошок НН влажноподобным, а при остывании до 100гр С сразу же превращается в легко сыплющийся сухой порошок.

Serge77> Осторожно
Да, я помню про опасность с металлом, и собирался проверить "кислотно-щелочной баланс" перед плавлением, но вот сразу вопрос возник: если я не упариваю, а плавлю - как правильно будет проверить реакцию смеси с помощью индикаторной бумаги? Просто взять немного сухой смеси, растворить в "капле" воды и посмотреть на реакцию - это будет адекватная оценка?

SashaMaks> при температуре 200гр С. Результат - мощное кипение воды

Кипение воды, полное разложение и улетучивание лимонной кислоты и частичное разложение и возгонка щавелевой кислоты. Часть щавелевой кислоты может успеть превратиться в полуэфир.

При такой температуре может разложиться и ПАВ.