Война в Корее. [ часть 3]

Док_М, мне хотелось бы услышать и Ваше мнение. Так же как и получить ответ от Виталия и Вована-22 с заполнением всех недостающих в таблице величин.
Виталий, вот смотрите ещё раз.

>>Vitali Acote, 30/3-12 : В том то все и дело, что я не делил пилотов, не совершивших боевых вылетов, на отдельные группы

• А я поделил, потому что это совершенно разные группы и смешивая их, вы никогда не получите искомого результата. Поймите, если люди приехали туда воевать, но не воевали и даже не выпоняли тренировочных полётов (по любым причинам) – это одно (группа С).

• А если прибыли исключительно и только для инструкторской работы и их участие в вылетах боевых подразделений совершенно исключалось – то это уже совершенно другое. Даже если они прибыли непосредственно на ТВД. Аэродромы указаны и картинки «Дислокация» посмотрите, хотя вы посчитали их малоинформативными. Но посмотрите – их всего 20, этих схем. Если такие пилоты и были (группа Е, то есть тонированная часть таблицы), то с советской стороны в очень небольших количествах и я поставил 0 просто наобум. А Виталий может сколько хочет.

• А если они к тому же находились вне указанных на картинках шести «советских» аэродромов, откуда для наших вообще были возможны боевые вылеты, то тогда они даже географически находились вне ТВД. Мы такие случаи не рассматриваем - у нас только ТВД. А вам тогда легче просто сравнивать весь состав ВВС СССР и США по всем регионам мира. В таблице такой графы нет.

Виталий, честно говоря, я-то поначалу хотел вообще убрать все цифры из ряда 4, но потом решил (просто для облегчения понимания), что «логичнее и уважительнее, что ли» их оставить. Зря я их оставил, как выяснилось. Но тогда заполните их сами. А Вован-22 пусть заполнит ряд 8 – я в его цифрах ничего не понял. Жду ответа.
P.S. Некоторые комменты в таблице изменены.

>>Vitali Acote, 31/3-12 : И само собой высчитывать непонятные мне цифры не буду
>>Вован-22, 1/4-12 : А высчитывать непонятно что, с кучей предположений, я не буду.

Почти слово в слово... и в унисон. Что именно «непонятно», люди? Вы по документам знали только фактическую боеготовность ЛС. И то только за отдельные периоды – причём далеко не за все, а на каких-то отдельных временных участках. И это всё...
А теперь? Теперь же душа радуется, как ЁКЛМН... .... Теперь по моим двадцати картинкам (составленным с помощью Виталия, впрочем), последняя из которых была сброшена 11/2-12, а также экселевской таблице «Дислокация-День» от того же числа, и экселевской же «Боеготовность» от 14/2-12, вы можете найти :

- и т.н. «потенциал», то есть всех пилотов, присланных на ТВД для боевых действий

- и количество пилотов в действительности выполнявших вылеты на ТВД (которое для советской стороны, по моему мнению близко к «потенциалу», а по мнению Виталия – нет),

- и фактическую боеготовность ЛС.

То есть, найти все три искомые величины за любой «устойчивый» период. То же и для американцев.
Вы что, не видите разницы между потенциальными возможностями и их реализацией? Вам это неинтересно? Жаль, если так.
Но Док_М, надеюсь, разницу просёк...

Если вопросов не будет, то продолжу на днях.

Но пока только о наших. Уже говорилось о фактическом соотношении штатного лётного состава, предназначенного для выполнения боевых вылетов (или выполнявшего их ранее) и фактическим положением дел. Но я всё-таки сброшу слегка переработанную (не цифры) таблицу «XL – Боеготовность». Там есть сноски, показывающие откуда брались те, или иные цифры.

Следующая таблица по количеству штатных самолётов на ТВД она ничем не отличается от таблицы «Дислокация – День».
Но в ней не выделены данные об аэродромах Плацдарма. Поэтому это штатные МиГи, могущие выполнять перехваты целей из положения «дежурство на аэродроме» в среднем (!) в р-не не южнее Намси (см. карту). А это очень небольшой район. Но из положения «дежурство на аэродроме» с теми РЛС, согласно рассчётам, южнее не получается, а «дежурство в воздухе» почти не применялось.
Кроме того в таблице указаны все штатные экипажы частей, находящихся на ТВД, в которые входят :

• вновь прибывшие и даже не приступившие к полётам. По принципу «прибыл – всё!»
• выполняющие текущую боевую работу
• выведенные с Плацдарма на Аэрузел второй линии для выполнения других боевых задач или инструкторской работы.

Не знаю как Виталий, но по моему мнению это и есть почти весь т.н. «потенциал», даже включая пополнения. Больше никаких лётчиков в пределах ТВД не было.
Цифры взяты со схем 1 – 20 (с картинок, короче). За общий осреднённый коэффициент по боеготовому ЛС взята цифра 0,69, а по самолётам – 0,87. Все величины на «XL – Общая боеготовность Корпуса».
Глядя на неё и принимая во внимание, что все цифры средние, можно сделать вывод :
- По штатам количество лётчиков на один МиГ было 1,1. Исключения составляют ноябрь 1950-го, а также пары коротких периодов, когда при вводе и выводе частей наблюдался «двойной состав». А также последнего периода войны, когда в боевых действиях поочерёдно принимали участие полки ВМФ.
Однако фактическая боеготовность ограничивалась прежде всего нехваткой допущенных к полётам лётчиков, которых приходилось примерно 0,9 на один исправный МиГ.
И ещё вот такие вещи надо учитывать :

>>Vitali Acote, 13/2-12 : Выводы по 29 ГИАП вполне совпадают. Но, имейте ввиду, что начало декабря и конец декабря для этого полка были очень разными в плане наличия летного состава. В начале декабря полк был полностью боеготов и имел небольшой запас по летчикам, а в конце декабря он едва насчитывал половину. В остальных полках происходило примерно тоже самое. Начинали они боевую работу полным составом, а затем он начинал стремительно сокращаться. Для нашего командования это оказалось абсолютно неожиданно>>

Без сомнений. Конечно, наверное так и было. Именно поэтому все цифры являются средними, но не такими уж далёкими от фактических величин. Для того, чтобы нанести все фактические величины, нужно знать архивные цифры буквально за каждый день.
Не думаю, что кому-нибудь под силу выполнить такую работу.

Возражений никаких? Тогда продолжу по «прошедшим ТВД».
В среднем в полку по боевому расписанию было 32 лётчика и в управление дивизии 4.
29 полков по 32 лётчика получится 928 лётчиков. Плюс примерно 40 лётчиков управления десяти дивизий, побывавших ни ТВД – и будет 968-970 лётчиков. Так как в статье КиТ буквально написпно «с учётом потерь и редких пополнений цифра 1 100 является вполне правдоподобной », то понимать это надо так, что пополнений было всего 130 человек на протяжении всей войны (так как только сумма 130 и 970 даст нам искомые 1 100), включая группу «Норд». Это означает, что в среднем полки, находящиеся на ТВД получали по примерно четыре человека за свою смену. Хотя это не означает, что все поровну. Например, 67 иап, входивший в состав 28-й ИАД, находившейся на ТВД всего один месяц (ноябрь 1950-го) мог не получать ничего, тогда как 878 иап 216-й дивизии, ведший боевые действия почти год, мог получить и 10 лётчиков (т.е. из-за потерь почти на треть обновить свой лётный состав). Хочу сразу оговориться, что никакие фактические цифры мне не известны и я даже не знаю проводились ли исследования такого рода в архивах.
...Вот, к слову, наугад (даю слово, что наугад) упомянул 878 иап и заодно решил проверить. Смотрите как там. За почти год интенсивных боёв полк безвозвратно потерял 16 машин (включая упавшие на землю вместе с лётчиками, оставленные при катапультированиях, 2 аварийные посадки на АД и 2 вынужденные вне АД). Повторяю – это всё с полной потерей ЛА. Все потери понесены в боевых вылетах – небоевых потерь нет (вы, кстати, там, на том форуме КиТ об этом передайте, может что ответят, наконец, по небоевым потерям). Дальше... Первую безвозвратную потерю пилота 878 иап понёс 6 августа 1952-го, когда Сэйбром был сбит к-н Кочетов. Всего полк потерял погибшими 6 человек. Но неизвестно вернулись ли в строй все, кто пережил потерю самолёта – некоторых запросто могли списать и на их место, для поддержания боеготовности, прислать других, может 10 и прислали.

Повторяю, мне совершенно неизвестен порядок прибытия пополнений, документация и т.д. Я просто назвал цифру КиТ – 1 100 дал разъяснения что, по моему мнению, они означают и 1/4-12 в таблице XL «Рассчёт количества ЛС» дополнил их наобум ещё 10 лётчиками, которые прибыли на ТВД, но вообще никаких полётов не выполняли : запреты, болезни, неподготовленность, трусость и т.д. Просто, глядя на схемы 1 – 20 (картинки – пролистайте их ещё раз) я пока сомневаюсь, что на ТВД рядом с частями, ведущими тяжёлые бои, находилось больше 10 человек этой группы. И это несмотря на то, что с середины сентября 1951-го по начало апреля 1952-го (см.схемы 8-12) согласно нашим с Виталием «изысканиям» аэродромы второй линии, то есть Аэроузла : Аньшань, Мукден Западный и Лаоянь, полгода оставались совершенно пустыми – там вообще не было советских частей. ...Смотришь и действительно начинают «одолевать сомнения». Но пока вот так.

Короче, КиТ выдали 1 100 и теперь ясен способ их рассчёта. Могло их быть больше, скажем 1 200? Могло, конечно. Но Виталий отказался заполнять таблицу XL от 1/4-12, могущую это доказать, а я эту лишнюю сотню найти пока не смог. Но есть ещё одна фишка, как такое может случиться. Смотрите, под самый финал войны, месяца за два прислали ещё кучу народа и те влились в полки. Тогда штатное количество лётчиков на ТВД по окончании боевых действий должно быть прилично за 400. А по моим рассчётам их там на этот момент было 312 плюс-минус 10%. Фактические цифры есть у кого?

Если нет, будем пока считать, что через ТВД прошло 1 110 пилотов МиГов, десять из которых не выполняли даже тренировочных полётов, не говоря уже о боевых.

Если вопросов и возражений нет, то будем переходить к юэсэйевцам. Если есть, давайте сразу.

Могу рассказать,как менялись летчики 17 ИАП. До октября 1951 года 1 выбывший по любой причине летчик заменялся 1 летчиком из резерва. Таких замен было 9. В октябре 1951 года прислали сразу 7 человек,хотя выбывших было 3 летчика ( 1 погиб, 2 отстранили от полетов за отказ летать на боевые). Это обусловлено тем,что с октября стали по 4-5 человек по очереди отправлять на отдых под Порт - Артур. И достаточно много летчиков в полку болело или восстанавливалось после катапультирований.И получалось,что при увеличении списочного состава боеготовых летчиков в ноябре - феврале стало меньше,чем до октябрьского пополнения.

Я в смятении,т.к. никаких вопросов не задавал. Реплики по теме и все. Хочу повторить,что текучка летного состава в полках была большой,что и показал на примере 17 ИАП. Немного о потенциальных возможностях сторон. Они были огромны. Но перегибать палку в эскалации конфликта опасались обе стороны,чтобы не спровоцировать друг друга на неадекватные ответные меры. Поэтому использовали в войне минимально возможные силы по ситуации.

Только по 17 ИАП. Про остальные сам мало знаю.