Парашюты для ракет

Mass> Подскажите пожалуйста, насколько хуже будет работать такой как на картинке парашют, у которого я хочу уменьшить вдвое количество строп?

Берёшь палку 2...3 метра длиной.
Динамометр, к нему верёвка, на конце палки ролик, через него пропущена верёвка и привязана к парашюту.
Вращаешься, как балерина, примерно один оборот за две секунды.
Конец палки с парашютом при этом движется со скоростью, которую по школьной формуле можно посчитать. Как раз можно получить скорость, с которой ракета спускается (5...8 м/с).
Смотришь на динамометр.
Потом цепляешь парашют другой конструкции, опять крутишься и смотришь.
Делаешь выводы.

Экспериментальные данные — они очень ценны.

Твоё "усовершенствование", думаю, уменьшит силу раза в полтора-два.

Mass> Подскажите пожалуйста, насколько хуже будет работать такой как на картинке парашют, у которого я хочу уменьшить вдвое количество строп?

Будет намного хуже. Участки парашюта по углам будут трепыхаться, фактически сводя на нет площади "черных треугольников".
В аналогичной ситуации я поступил по другому: соединил соседние углы "прямоугольников" одной раздвоенной стропой из расчета "ширина прорези не меняется". Отличные результаты !

Ckona> В аналогичной ситуации я поступил по другому: соединил соседние углы "прямоугольников" одной раздвоенной стропой из расчета "ширина прорези не меняется". Отличные результаты !

Осталось только не делать лишних разрезов, и результаты будут ещё лучше)))

Serge77> Осталось только не делать лишних разрезов, и результаты будут ещё лучше)))
Парашют с прорезями и классический в момент раскрытия ведут себя по-разному.
Классический раскрывается резко и сразу на большой диаметр, груз дергается (так видно с расстояния 15-50 метров).
Прорезанный - раскрывшись, сначала похож на колобок или шар, а потом распрямляется, за счет этого груз не дергается.

Тем не менее на прорезанных никто не летает. и это ЖЖЖЖЖ... неспроста)))
В парашюте то дёргание - не единственный и не главный параметр для выбора. Есть ещё скорость спуска. И здесь лишние дыры никак не помогают, это уже обсуждали.

Serge77> Есть ещё скорость спуска. И здесь лишние дыры никак не помогают, это уже обсуждали.

У парашюта с прорезями по сравнению со сплошным того же веса усилие торможения меньше на 30 процентов. Правда, я мерял только один раз, цифру не могу считать достоверной.
Корень из 0,7 равен 0,84, во столько раз отличается скорость.
А дальше - слово инженерам, которые балансируют между установившейся скоростью спуска и усилием рывка.
Высший пилотаж - когда сюда добавляется еще и минимизация веса за счет тонкой ткани.

Ckona> Высший пилотаж -

- это скачать, прочесть и понять книгу:
Парашюты для ракет [Alex_Dieng#29.01.12 13:00]

LEVSHA> Если я тебя правильно понял, ты предлагаешь систему демпфирования проверять большим грузом с меньшей скоростью.
Да, правильно. Но надо подсчитать, насколько корректна такая замена.
Что касается поглощения энергии рывка, у меня есть определенные предпочтения, их критерий - простота и надежность.
На борту не должно оставаться ни вращающихся, ни тормозящих элементов, особенно сосредоточенных (нагреется и расплавит) - только точки жесткого крепления. Все, что должно быть в конце-концов выброшено - выбрасывается сразу. Фал должен в процессе удлинения не накапливать энергию, а поглощать ее по всей длине. Отсюда логика - что-то должно разрушаться ценой удлинения фала.
Косичка или швы, "вроде типа как".

Ckona> Что касается поглощения энергии рывка, у меня есть определенные предпочтения, их критерий - простота и надежность.

Да я тоже за такой подход, надежность очень важный аспект моих проектов.
Но хочется многоразовости. Пока ломаю голову.
Хотя в моей практике, если железо сделано качественно и продуманно то может и вращатся.

LEVSHA> Но хочется многоразовости. Пока ломаю голову.
Несмотря на кажущую простоту стандартных систем, заставить гарантированно работать, не так уж и просто, и уж тем более на больших размерах.
Не ломай голову, сделай для начала как все, многое станет понятным.
Вообще, если есть хоть малейшая вероятность отказа, он обязательно произойдёт.
Ckona практик, и советует правильно.

Voldemar> Несмотря на кажущую простоту стандартных систем, заставить гарантированно работать, не так уж и просто, и уж тем более на больших размерах.

Полностью согласен.

Voldemar> Не ломай голову, сделай для начала как все, многое станет понятным.

Так по-разному все делают да еще не всегда рассказывают как.
До парашюта дойду к лету, а пока делаю двигатель и стенд, просто размышляю на тему.

Voldemar> Ckona практик, и советует правильно.

А я прислушиваюсь.

Ситуация: при выпуске спутник набирает большую скорость и парашют может порваться. Планируется закрыть парашют чем-нибудь, чтобы при падении спутника на землю "прикрывалка" отпадала и парашют раскрывался. Подскажите новичку, каким образом с наименьшими затратами можно осуществить этот план?

dzlv> Ситуация: при выпуске спутник набирает большую скорость и парашют может порваться. Планируется закрыть парашют чем-нибудь, чтобы при падении спутника на землю "прикрывалка" отпадала и парашют раскрывался. Подскажите новичку, каким образом с наименьшими затратами можно осуществить этот план?

Трудно понять вопрос.

1) Парашют может порваться, потому что "спутник" в момент выбрасывания парашюта имеет очень большую скорость ?

2) Что такое "прикрывалка" ? Это парашютный люк, крышка парашютного отсека ?

3) Слово "спутник" обозначает "device", который крутится вокруг Земли в космосе. Что делает твой аппарат, у которого "может порваться парашют" ? Это действительно настоящий спутник ?

4) При какой скорости выбрасывается парашют ? Сколько килограммов весит "device" ? На какой высоте выбрасывается парашют ? ----> Po tych cyfrach można będzie proponować decyzję.

dzlv>> Ситуация: при выпуске спутник набирает большую скорость и парашют может порваться. Планируется закрыть парашют чем-нибудь, чтобы при падении спутника на землю "прикрывалка" отпадала и парашют раскрывался. Подскажите новичку, каким образом с наименьшими затратами можно осуществить этот план?
Ckona> Трудно понять вопрос.
Ckona> 1) Парашют может порваться, потому что "спутник" в момент выбрасывания парашюта имеет очень большую скорость ?
Ckona> 2) Что такое "прикрывалка" ? Это парашютный люк, крышка парашютного отсека ?
Ckona> 3) Слово "спутник" обозначает "device", который крутится вокруг Земли в космосе. Что делает твой аппарат, у которого "может порваться парашют" ? Это действительно настоящий спутник ?
Ckona> 4) При какой скорости выбрасывается парашют ? Сколько килограммов весит "device" ? На какой высоте выбрасывается парашют ? ----> Po tych cyfrach można będzie proponować decyzję.

Извините за такие непонятные слова, я еще мало что знаю и не разбираюсь. Нужна ваша помощь.
1. Да, из-за скорости спутника (спутник-зонд).
2. Прикрывалкой я назвал аксессуар, который будет при выбрасывании защищать парашют, а в момент падения отпадал-давай возможность парашюту раскрыться. Объясните, пожалуйстаза, если не сложно, каким образом можно сделать описанное выше? То есть, чем закрыть, как сделать, чтобы открылся в момент падения.
3. хорошо не спутник, а миниракета, Спутник-зонд. Размером с обычную банку кола.
4. спутник-зонд весит ~350 г
достигнет высоты 1000 м, после чего начнет падать. Скорость падения..5-8 м/c

dzlv> 2. Прикрывалкой я назвал аксессуар, который будет при выбрасывании защищать парашют,
Вместо слова "спутник" будем применять слово "зонд", так будет правильно.
Здесь задаем вопрос: от какого воздействия надо защищать парашют ? - и отвечаем так:
защищать от самостоятельного выбрасывания из парашютного контейнера при полете вверх.

dzlv> а в момент падения отпадал-давай возможность парашюту раскрыться.
Здесь мы будем "прикрывалку" называть словом "парашютный люк" или просто "крышка парашютного отсека".
Задаем вопрос: по какому событию должна открываться крышка парашютного отсека ? - и отвечаем так:
парашют должен выбрасываться в апогее - когда зонд достигнет наибольшей высоты. Сигнал для выбрасывания парашюта поступает от электронного датчика апогея.

dzlv> Спутник-зонд. Размером с обычную банку кола.
dzlv> спутник-зонд весит ~350 г
dzlv> достигнет высоты 1000 м, после чего начнет падать. Скорость падения..5-8 м/c

Отсюда следует: без парашюта зонд будет падать со скоростью 20-25 м/с, требуемый диаметр парашюта 0,35 м.

Рекомендуемая конструкция: крышка парашютного отсека должна иметь форму стакана, который плотно одевается на цилиндрический корпус зонда. Под стаканом в цилиндрическом корпусе помещается парашют, крепление парашютного фала, защитная перегородка - пламегаситель, пороховая навеска с запалом. По сигналу датчика апогея через нить накала пропускается ток, порох сгорает и через защитную перегородку выталкивает парашют и крышку парашютного отсека.
Это все называется "система спасения".
Пример удачной конструкции системы спасения приведен здесь.

Спасибо большое за информацию, буду знать. Можно ли обойтись механическими путями,
без датчиков?

dzlv> Спасибо большое за информацию, буду знать. Можно ли обойтись механическими путями,
dzlv> без датчиков?

В любом случае нужно определить СОБЫТИЕ, после которого надо выбрасывать парашют.
Примеры событий:
- давление за бортом после уменьшения начинает увеличиваться,
- ориентация ракеты изменилась относительно горизонта (значит, уже летит вниз),
- ориентация ракеты изменилась относительно магнитного поля Земли,
- бортовая инерциальная система установила уменьшение высоты,
- прошло заданное число секунд от момента старта.

Включать пирозапал можно таймером, который отсчитывает время, начиная с момента отрыва от стартового стола. Существуют механические таймеры.

SashaMaks> Не замечал. Надо будет порыться в бумагах, где-то в старых тетрадках есть большая размазанная по листу капля этого клея, которой уже 10 лет.

В основном, это сказывается первую неделю две, пока испарятся остатки растворителя и разного рода присадки, стабилизаторы и проходит окончательная полимеризация. Проверял наверно свежее склеенный парашют.

SashaMaks> Странно, т.е. если применить эпоксидку (которая много менее эластична, чем клей TITAN), то нить будет хуже держаться по условию прочности?

Если у этой эпоксидки адгезия и прочность на разрыв как у твоего клея то да.
Ведь если нить растягивается при нагрузке сильнее чем может растянутся клей (если это не массив клея а пленка). То нить не нагружает все соединение одновременно а только тот участок, на котором удлинение нити стало больше чем может деформироваться клей и так по очереди каждый участок. Если толщина слоя клея больше или соизмерима с толщиной нити, то процесс будет другой.

SashaMaks> Испытания на прочность всех узлов парашюта ещё впереди, наверное в выходные сделаю.
SashaMaks> Да нет, унос был небольшой для 300г груза, а вот для 200г был порыв ветра, и его унесло.
Понял.

LEVSHA> В основном, это сказывается первую неделю две, пока испарятся остатки растворителя и разного рода присадки, стабилизаторы и проходит окончательная полимеризация. Проверял наверно свежее склеенный парашют.

Довольно давно работаю с этим клеем, и не замечал, чтобы что-то у него что-то в свойствах эластичности менялось после застывания через сутки. Через неделю и через год всё одно и тоже было и примеров у меня масса под рукой.

LEVSHA> То нить не нагружает все соединение одновременно а только тот участок, на котором удлинение нити стало больше чем может деформироваться клей и так по очереди каждый участок.

Сомневась, что такое возможно в данном случае, но даже если и так, то ткань после разрыва слоя клея поддастся и поползёт, но не порвёться, а значит часть нагрузки уже распределиться на следующий слой клея. Соответственно произойдёт явление схожее с наклёпом для стали. Необратимая деформация, но разрыва не будет, так как узел усилится.
В общем, эксперимент покажет, что там будет.

SashaMaks> Довольно давно работаю с этим клеем, и не замечал, чтобы что-то у него что-то в свойствах эластичности менялось после застывания через сутки. Через неделю и через год всё одно и тоже было и примеров у меня масса под рукой.

Я понимаю что у тебя есть опыт но те процессы которые я описал, идут вне зависимости от наших желаний и ощущений. Вопрос только в том, насколько они явно выражены в качественном и количественном отношении.

SashaMaks> Сомневась, что такое возможно в данном случае, но даже если и так, то ткань после разрыва слоя клея поддастся и поползёт, но не порвёться, а значит часть нагрузки уже распределиться на следующий слой клея.

Все так и будет, если удлинение ткани будет соизмеримо с нитью. Я почему писал о широкой полоске ткани.

LEVSHA> Все так и будет, если удлинение ткани будет соизмеримо с нитью. Я почему писал о широкой полоске ткани.

Сделал испытание на прочность для узла крепления фала к парашюту:

SashaMaks> Сделал испытание на прочность для узла крепления фала к парашюту:

Поздравляю с хорошим результатом испытания.