Бронетехника в Ливии

Meskiukas> Как раз на твоём примере. 5-порядковый номер полка в дивизии. 3-третья рота в поку, первый батальон(1мсб) 9-номер машины в роте. Третья линейная третьего взвода. Машина ЗКВ. Но был и тактический знак. Я думаю цифры первые и есть тот знак.
Нууу,ты же все знаешь!
Но,поправочка,это третье отделение 3его взвода,9ая машина по счету в роте.
машины ком роты 530, ЗКВ 1го взвода 531,второго 534,третьего 537

AndreySE> Но,поправочка,это третье отделение 3его взвода,9ая машина по счету в роте.
Тёзка! Ты читай чуть по внимательней! Третья линейная и означает, что треье отделение перевозит. А вот угадай номер танка 520-2?

Meskiukas> И 902В это дымовые граматомёты "Туча", а не приборы дымопуска.

Мне простительно

Meskiukas> А на счёт старые, могли.

Это я и хотел услышать.
Т.е. комплекс "КВ-р/ст, ТНА, зарядный агрегат, буссоль и прочее" может быть достаточно ценный, чтобы при "замене" Т-72 на Т-72А в самом подразделении не менять командирский танк? (разумеется, при установке на "экономию" при модернизации)

Meskiukas> Тёзка! Ты читай чуть по внимательней! Третья линейная и означает, что треье отделение перевозит.
Дык я не об этом,а об ЗКВ...ЗКВ сидит на машине первого отделения.
Кабы 520 то это машина ротного 1ый батальон,вторая рота,а вот что такое -2 не знаю.

Iltg> Это я и хотел услышать.
Iltg> Т.е. комплекс "КВ-р/ст, ТНА, зарядный агрегат, буссоль и прочее" может быть достаточно ценный, чтобы при "замене" Т-72 на Т-72А в самом подразделении не менять командирский танк?
Даже не так. Если командирских машин нет, данной модификации, они и будут старыми. Командирская весьма значительные отличия имеет.

AndreySE> Дык я не об этом,а об ЗКВ...ЗКВ сидит на машине первого отделения.
AndreySE> Кабы 520 то это машина ротного 1ый батальон,вторая рота,а вот что такое -2 не знаю.
Вообще-то это приказом комдива определяется место ЗКВ. А вот 520-2 машина ктв-2. Во второй танковой роте танкового батальона вашего полка!

Meskiukas> Вообще-то это приказом комдива определяется место ЗКВ.
А разве это не командир первого отделения?Уж его то место определяется уставом.

Meskiukas>> Вообще-то это приказом комдива определяется место ЗКВ.
AndreySE> А разве это не командир первого отделения?Уж его то место определяется уставом.
Это так, но место ЗКВ именно определяется приказом комдива. Хотя в бою командир приказом его может заменить. Это в целях избежания обезглавливания взвода и отрыжка с тех времён, когда ЗВК был штатный!

Iltg> Но танк из-под Ефрена ("зинтанский батальон") это предположение опровергает
Iltg> 1-233
А где там 1? Не вижу...


AndreySE> Нелегкая задачка по бортовому номеру моей машины 539 сможете назвать батальон,роту,взвод?
AndreySE> Надо знать как минимум структуру подразделения.
Угу. Но у ливийцев больших цифр в номерах вроде нема, так что могли рота-взвод-танк пронумеровать.

Iltg>> 1-233
Dem_anywhere> А где там 1? Не вижу...

Желтенькая полоска.
Вот с другой стороны, тут именно "1" хорошо видно

Затейники, однако... эти фридомфайтеры из Мисраты! Посреди пустыни на Мотолыги ... морские автоматы (по происхождению)громоздить.

А у ливийцев таки были в номерах танков первой ("отличающейся") цифрой не только 1 и 2 - но и 3.
Возможно таки принадлежность к трем ротам батальона?

Iltg> А у ливийцев таки были в номерах танков первой ("отличающейся") цифрой не только 1 и 2 - но и 3.
Iltg> Возможно таки принадлежность к трем ротам батальона?
Вряд ли. Они же по нашему принципу нумеровали. И первая цифра это типа нашего тактического знака

Meskiukas> Вряд ли. Они же по нашему принципу нумеровали. И первая цифра это типа нашего тактического знака

Хм. Похоже что да, и из этих цифр многого не вытянешь.
Танк в Тиджи, а первая то цифра - аж "4", такой раньше вообще не встречалось.

Да там еще и 5-ка была
Хоть конечно стоит отметить, что и "3", и "4", и "5" пока встречались только на танках старых типов, не Т-72

Некоторое время назад я составил обзор судьбы танков Т-72 в ливийском конфликте 2011 года. Достоверно отслежена судьба 135 машин, о еще нескольких десятках имеются обоснованные предположения – где и как они использовались и что с ними стало. Так что вопрос с Т-72 в Ливии практически ясен. Однако машины этого типа составляли лишь малую часть общего танкового парка вооруженных сил, оцениваемого до начала войны в 1500-2000 единиц. Поэтому я решил составить краткий обзор того, что же случилось с остальными танками Ливии.
Обзор опять будет в основном (хоть и не всегда) построен по хронологическому принципу, т.е. по мере вовлечения техники в конфликт в отдельных регионах.
Итак, волнения первым делом охватили восточный регион, Киренаику. В результате стремительного развития событий здесь 15-22 февраля 2011 года правительство утеряло контроль над данной территорией, причем особого участия танковых подразделений не было отмечено. Отдельные машины все-таки вывели на улицы мятежных городов (по крайней мере Бенгази), однако экипажи похоже в основном просто не стали сражаться. Как результат – на фото мы видим танки в восточном регионе в основном в ангарах, и уж точно без признаков поражения противотанковыми средствами.
Вот например Бенгази

Какие-то машины не в ангарах, но уж точно не на поле боя

Или Адждабия, в сотне километров южнее Бенгази

Там же

Еще вроде были подобные фотки из Тобрука (не сохранил) – опять же брошенные танки.
Так что мы можем подитожить – танки на востоке Ливии (в Киренаике) были в основном брошены, участия в борьбе с повстанцами не приняли.
Остается важный вопрос – сколько ж их там было? По предшествующим фоткам трудно сказать. Наиболее адекватная позиция для оценки – вспомнить, что в июле 2011, когда бенгазийцы анонсировали наступление на Брегу, они сообщали что для этого наступления подготовлено 150 танков. Цифра 150 кажется вполне правдоподобной – это то ли 3 «больших» (по 50 машин) батальона из Адждабии/Бенгази/Тобрука, то ли несколько большее количество батальонов вообще из Киренаики с меньшим штатным числом (например, после боев за Аль-Бейду мы видели только трофейные БМП - но кто сказал, что там были только БМП?).
Потому моя оценка количества трофейных танков старых типов (не Т-72) в Киренаике – от первых десятков до первых сотен (не более двухсот если точнее).

Теперь перейдем к следующей «точке» - Мисурате, третьему по размеру городу страны, но уже в Триполитании.
Здесь на окраине города базировалась воинская часть (известная ныне как «Бригада Хамза»), в которой оценочно находилось до сотни танков старых типов.
Эта часть была задействована по схожему с Киренаикой сценарию – большая часть машин осталась на территории части, но небольшое количество танков выставлено вокруг военных объектов – как самой части, так и аэропорта Мисураты

Какие-то танки (танк) даже поучаствовали в конце февраля в боях

Это не повстанцы давили самолеты – это похоже охрана металась на танках по полю

Некоторые танки вообще захватили

Но большая часть танков «бригады Хамза» осталась на своей базе, где их 8-10 апреля накрыла авиация НАТО – на видео с той базы видны более 30 битых танков. Всего ж в районе Мисураты НАТО заявлено около 80 танков, которые точно не есть Т-72 элитной «бригады Хамиса».


Далее у нас по хронологии отметились танки с базы в районе Джебель-Нафуса (они же Западные горы – Джебель-аль-Гарби).
Впервые мы увидели их на видеозаписи в конце апреля – когда повстанцы из Джебель-Нафуса слегка вышли за пределы своих селений. И тут их ожидал «подарок» в районе Ар-Любия


Здесь, в районе берберского повстанческого Налюта, на базе находилось множество танков старых типов.
Хоть конечно первоначально создавалось впечатление что их там мало – мы наблюдали в боях у повстанцев Джебель-Нафуса весьма немного машин: 4-5 у жителей Налюта

парочка у жителей Кабао

да еще парочку у повстанцев из Зинтана, и еще минимум один у жителей Киклы.
Да и фотки с самой базы не показывали большого количества техники

Однако в репортаже одного из журналистов встретилось пару абзацев о базе в Ар-Любии, и упоминалось что здесь захватили около 200 танков. Заодно в репортаже содержалась разгадка почему же так мало танков использовали повстанцы в Джебель-Нафуса: со всех машин были сняты ударники, но повстанцам удалось найти 20 штук сброшенных в какую-то канаву. Вот до 20 танков и использовали.
Интересно также, когда эти ударники поснимали. Прямого ответа на этот вопрос нет, но есть предположения. Поскольку правительственные силы не использовали танки с этой базы, даже в первый месяц восстания, когда им не угрожала никакая авиация – возможно, что машины так и стояли до начала восстания, приведенные в небоеспособное состояние для предупреждения возможного мятежа. А когда восстание началось, так никто и не рискнул отправить экипажи в бой (да и были ли те экипажи? или вообще разбежались?).
Косвенным подтверждением числа танков на базе в Ар-Любия служит и ее «изучение» в Гугл-Ерс – там имеется 4 ангара с 60 воротами. При неплотном заполнении танками эти ангары вмещают 120 машин, при плотном – 240 (а мы потом имели возможность убедиться, что ангары на ливийских базах заполняли машинами с очень большой плотностью).

Следующая местность, на которую мы обратим внимание – база в Тиджи (чуть севернее Джебель-Нафуса).


Два ангара по 20 ворот, итого 40. А следующая видеозапись показывает нам сверхплотную упаковку

По 6 танков на ворота – т.е. теоретическая вместимость базы в Тиджи достигала 240 танков.
Кстати, на видео мы видим, что эти ангары подверглись авиаударам НАТО (просмотрев коммюнике альянса можно даже узнать когда, я помню там была соответствующая запись – но искать облом, да и смысла особого не вижу).
Наконец, отметим, что ни до вмешательства альянса, ни после мы не видели в боях в западной части Джебель-Нафуса танков правительственных сил – их, эти старые танки неэлитной части, как и во множестве других мест просто не использовали.

Теперь обратимся к восточной окраине Джебель-Нафуса. Когда в апреле-мае здесь НАТО повыбило направленные в данный регион Т-72 элитной «бригады Хамиса», а в начале июня повстанцы во время своего наступления с целью деблокады Ефрена захватили несколько еще целых машин – внезапно после этого в сводках НАТО проскочило уничтожение в данном районе около двух десятков танков, проходивших как «в районе Гарьяна». Поскольку в районе Гарьяна (даже очень широко понимаемом) не зафиксировано на фото ни одного битого Т-72 – предполагаю, что правительственные силы попытались задействовать старые танки, имевшиеся в этом районе.
Например, три единицы зафиксированы битыми у Бир-аль-Ганем (у подножия Джебель-Нафуса, между Ефреном и Гарьяном). Потому предполагаю, что попытались задействовать танки базировавшегося в Гарьяне «батальона Сахбан».

Не все они были «вынесены» авиацией – часть захватили повстанцы в середине августа при взятии Гарьяна


Следующее место дислокации бронетехники Каддафи – Мизда, чуть южнее Гарьяна
Здесь техника хранилась не в ангарах, а на открытых площадках


Или это не техника, а боеприпасы в обваловке? Но в общем неважно – было ее здесь немного, максимум несколько десятков. В коммюнике НАТО заявлено уничтожение в Мизде всего двух танков, а в боях с повстанцами здесь вообще не потеряно ни одного – весь этот комплекс хранилищ (включая десятки бункеров для боеприпасов) перешел в руки повстанцев в конце августа, когда боевые действия по сути завершались.
Подводя итоги осмотра мест базирования танков в районе Джебель-Нафуса (Ар-Любия, Тиджи, Гарьян, Мизда), приходим к единому выводу – до вмешательства НАТО эти танки и не пытались задействовать, а после вмешательства чуть-чуть попробовали, но было уже поздно. Зато в руках повстанцев какой-то ничтожный десяток трофейных танков (но гарантированный от непоражения с воздуха) в итоге немало поспособствовал крушению всей обороны сил Каддафи в Триполитании – как мы помним, именно из Джебель-Нафуса началось решающее наступление на Триполи.

Теперь опять возвратимся к району Мисураты.
НАТО заявляло здесь пораженные танки и в апреле, и в мае, и в июне, и в июле. Однако я не видел ни одного фото Т-72, пораженного после начала июня – что как бы наталкивает на мысль, что с середины июня здесь поражались только танки старых типов. Но и тех в ходе конфликта (т.е. летом) здесь не засветилось на фотках! Таким образом, с очень большой вероятностью их поражали на базах, откуда они просто не успевали дойти до передовой, чтоб попасть в «прицелы» фотоаппаратов – а линия фронта здесь почти не изменялась с начала июня до начала третьей декады августа, т.е. заснять могли только пораженные на самой линии фронта.
И вот когда в 20-х числах августа оборона правительственных сил вокруг Триполи рухнула – мы увидели видеозапись ангара в Злитане (т.е. чуть-чуть дальше линии фронта в июне-августе). Ангар забит танками

Повстанцы помнится заявили, что здесь захвачено 450 танков, и многие (я в том числе сперва) не поверили этой действительно умопомрачительной заяве.
Потому я стал искать, где ж эта база – по району «Злитан» (весьма большому району) ничего сначала не находилось, но когда уточнили что это в Маджере» - нашел подходящее место
Wikimapia - Let's describe the whole world!
Четыре одинаковых ангара, в которых конечно не поместятся 450 танков боеготовых подразделений – но если их поставить туда как мы видим на видео…
6 танков в одном ряду, 2 ряда на 1 пролет, итого 12 танков на пролет. На видео видны минимум 6 пролетов + несколько пролетов разрушены. Приняв количество пролетов за разумную цифру 10 – получаем 120 танков в одном ангаре.
Если наше определение места базы верное – то в 4 ангарах до 4х120=480 танков. А на одном из моментов видео видно, что рядом есть соседний ангар и тоже забитый танками – т.е. определение места походу правильное.
Тут кстати можно вспомнить коммюнике НАТО – со второй декады июня в районе Мисураты набито около 30 танков. Ну что ж, прекрасно сходится – повстанцы заявили 450 + 30 = 480 единиц. Ангары то похоже были забиты «под завязку».
И их явно пытались задействовать, но авиация НАТО «бдила» и попытки пресекала – вот фотка из района Злитана


Далее мы переходим в район Тархуны – юго-западнее Мисураты и юго-восточнее Триполи. Здесь боевых действий практически не было, после падения Триполи вобщем-то поддерживавший Каддафи город Тархуна сдался без боя.
А мы видим несколько танков, расставленных в одной из точек Тархуны

Но танки в Тархуне были и на базе

Количество их там сложно определить по паре снимков, тем более что эту базу я так и не нашел в Гугл-Ерс – там нет даже ангаров, какие-то навесы.
Но в одном из репортажей журналистов проскочило «100 танков в Тархуне», так что будем это принимать за верхний предел.

А далее мы от Тархуны и района Мисураты переходим к Сирту. В этом городе, родине Каддафи и его последнем оплоте, просто обязаны были базироваться танки. И они там были – но по всей вероятности, вовсе не из элитной «бригады Хамиса». Каддафи совершенно правильно считал, что главное «держать» столицу, а уж родной Сирт и так не предаст.
При этом есть основания предполагать, что в Сирте базировался «боевой» батальон, не чета «псведотанковым частям» в разных там Ар-Любиях, Тиджи или тем более Маджере. Ибо во второй половине марта в районе Бенгази зафиксированы хоть и старые, но явно модернизированные танки, куда они похоже пришли из Сирта, на подхвате к отправленным из столицы «экспедиционным» Т-72 элитной «бригады Хамиса». Вот такие танки

Правда, их встретилось на фото всего 3-4, но даже 3-4 это уже некая система (тем более, что нигде еще и тем более после в Ливии такие танки не встречались). Кроме того, тогда же в марте под Бенгази была зафиксирована парочка Т-62 – достаточно редкий танк в Ливии. Потому есть предположение считать, что были они (модернизированные Т-55 и Т-62) именно у «сиртского» батальона, т.е. Сирту отдавали хоть и не самую передовую технику, но хоть как-то лучшую.
Размышляя о количестве техники у «сиртского батальона», думаю вполне корректно опираться на сводки НАТО об уничтоженных танках в районе Брега-Рас-Лануф-Сирт в мае-августе (когда «элитные» т-72 здесь уже закончились) – таковых насчитывается около 70. Плюс несколько потерянных при мартовском наступлении на Бенгази и мы получаем оценку танков в неэлитных, но хоть как-то боеспособных частях в районе Сирта – «до 100» (что не так уж мало, учитывая что в «бригаде Хамиса» танков было примерно 180).

Теперь нам осталось обратить внимание на район Себхи, где боевые действия свелись к быстрой «разборке» с каддафистами в конце сентября, когда все уже было по сути решено.
Здесь НАТО заявило десяток подбитых танков, плюс некоторые машины бросили при наступлении повстанцев, как например эту

Так что танков было в «южном оплоте» Каддафи вряд ли больше нескольких десятков.

Теперь попытаемся оценить количество танков, которые не Т-72 и которые перешли «из рук в руки», от Каддафи к повстанцам, без особых боев.
До 200 в Киренаике + 200 в Ар-Любия + около 200 в Тиджи + несколько десятков в Гарьяне и Мизде + 450 в Маджере + до 100 в Тархуне + некоторое количество в Себхе = 1200-1300 машин.
Теперь добавим к ним танки, потерянные/затрофеенные в ходе боев


В итоге мы имеем достаточно обоснованное мнение о судьбе примерно 1700 ливийских танков, что хорошо соотносится с оценками их численности на начало конфликта.