У участника форума korneyy «Родилась мысля» сделать тему цитат официальных лиц, ученых и водителей об американской программе «Аполлон».
Официальные лица и ученые о программе "Аполлон" [korneyy#17.03.12 12:26]
Сам открыл и сам же начал заполнять.
Официальные лица и ученые о программе "Аполлон" [korneyy#18.03.12 07:41]korneyy> Ну буду по очереди и за "скептиков" давать.
Прошло ещё немного времени и создатель темы предложил модераторам выделить её.
Официальные лица и ученые о программе "Аполлон" [korneyy#20.03.12 11:28]korneyy> А может топик прикрепить к "выделенным"?
Но только после того как в раздел была вброшена цитата, якобы взятая korneyy из дневников Героя Советского Союза Н.П.Каманина, модератор выделил тему, а Памятливый45 взорвался от этого безобразия.
Во первых цитата оказалась , кроме как в сентябрьском разделе 69 года была ещё вставлена в начало 1969 года, без ссылки на редактора. Выдавать свои правки, за текст Героя Советского Союза – это конечно подлость.
Также я обнаружил, что в 2001 году участники Авиабазы имели контакт с правообладателем на предмет размещения текста «Скрытый космос» в библиотеке авиабазы.
Также я обнаружил, что по крайней мере один участник Авиабазы предлагал отредактировать дневники с целью усиления проамериканского воздействия.
Korneyy попытался «перевести стрелку» с 2001года на 1997 год , в котором якобы были изданы дневники в виде книги «Скрытый космос»
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#18.04.12 05:53]korneyy> Дневники издавались не а-базой. Нате другой ресурс инета. Издательство Москва, Инфортекст-ИФ, 1997.
Также korneyy почувствовал, что редакторов лучше не выдавать, после того, что они сотворили.
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#20.04.12 00:57]korneyy> И к Вашему сведению редакторов мемуаров и дневников нигде не указывают. Общепринятая практика. Смотрите хоть наших полководцев: Жукова, Василевского, Рокосовского и т.д.
Да хоть мемуары Брежнева. У нас на форуме начавшего говорить заставят выложить всё.
Вот и korneyy 20 апреля был вынужден выдать редакторов:
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#20.04.12 12:08]
И вынужден дать новую ссылку, но на первую книгу, которая закончилась раньше чем американцы полетели.
То же и со второй книгой, которая собственно и была размещена на Авиабазе в 2001 году.
Скрытый космос: 2 книга
Мои подозрения, что над дневниками поработали именно на Авиабазе усилено сообщением (Начало цитаты):"
Над электронной версией книги работали
Электронная версия подготовлена на основе материалов 2-го тома, предоставленных С.Х.Шамсутдиновым и с использованием фотографий из архива Л.Н.Каманина.
Кодирование: vjick, таблицы - Сергей Хлынин
" (конец цитаты).
Что за vjick? Может быть наш?
vjick: Информация
Но к самому vjick у меня претензий нет. Ну поработал и молодец. Ну удалил выделение шрифта в местах демонстратиывного вставления редколлегией эпиграфов? Ну и молодец.
Да меня даже предложение участника Guest не удивило.
Каманин Н.П. Скрытый космос: 2 книга [Guest#29.07.04 15:59]Guest> Где остальное - зачастую самое интересное (типа АКТУАЛЬНЫХ комментариев Н.Каманина к полетам американцев)?
Удивительнее другое – дата 29.07.2004.
То есть на авиабазе к тому времени еще нет ни третьей, ни четвертой книги и, не смотря на хорошие отношения с правообладателем, на Авиабазе ещё не знают о существовании и тем более содержании 3-й и 4-й книг.
Так чего же стоит хваленка korneyy
Официальные лица и ученые о программе "Аполлон" [korneyy#21.03.12 08:02]korneyy> Желательно, конечно, книгу почитать целиком. Особый интерес представляет то, что она представляет собой дневники "в стол" и в СССР к печати не предназначалась, т.е. свободна от цензурного вмешательства.
А от «вмешательства редакционного» кто бы освободил дневники Каманина!
Очень хочется korneyy иметь имидж порядочного человека. Вот и в сообщении
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#23.04.12 11:22]
он обосновывает зачем на авиабазе «работали» с текстом Героя Советского Союза
korneyy> Контакт с Л.Н. Каманиным был для того, чтобы сделать на скане книжки надпись:korneyy> Публикуется с согласия обладателя авторских прав Л.Н.Каманина.korneyy> Приличные люди так всегда делают.
Так а почему бы не попросить просто дискету для файла в 351 кБайт? Зачем заниматься оцифровкой и менять формат.
Далее korneyy продолжает оправдываться в сообщении:
Шунейко - есть ли более серьезные работы [korneyy#23.04.12 17:24]
(начало цитаты):«
korneyy> А Вот 1969 год. Начало страницыkorneyy> 1969 годkorneyy> После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой korneyy> серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов. korneyy> Мы отстали от США на 4–5 лет. Больно признавать этот горестный факт, но еще больнее сознавать, что у нас пытаются замаскировать наше поражение и мало что делают для того, чтобы предотвратить наше дальнейшее отставание. korneyy> Январьkorneyy> 1 января. Дача «Заборье». korneyy> Итак, начался новый, 1969 год. Завтра на самолете Ил-14 группа инженеров и врачей korneyy> вылетает на космодром, а 4 января туда же вместе со мной отправятся космонавты...korneyy> Ну с чего Вы взяли что выделенная фраза относится к 1 января 1969 года и является "вставкой"? korneyy> А теперь сравните:korneyy> Сентябрьkorneyy> 1 сентября. korneyy> После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов. korneyy> Я много думал о причинах утраты нашего лидерства в космосе. Естественно, что наше отставание от Америки обнаружилось не сразу. С 1957 по 1964 год мы были передовой космической державой мира. Но уже первое знакомство с американской программой космических исследований в 1961–1962 годах и сравнение этой программы с положением дел у нас настораживало: появились опасения, что США быстро догонят СССР. Успех программы «Джемини» поставил Америку рядом с нами, а первые полеты кораблей серии «Аполлон» выдвинули США вперед. В этот период многие наши ученые, конструкторы и кое-кто из космонавтов еще верили в успех полетов Л-1, Л-3 и лунных автоматов. Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех. Блестящий полет «Аполлона-11», контрастирующий двум взрывам нашей самой мощной ракеты Н-1, неопровержимо доказал, что мы отстали от США на 4–5 лет. Больно признавать этот горестный факт, но еще больнее сознавать, что у нас пытаются замаскировать наше поражение и мало что делают для того, чтобы предотвратить наше дальнейшее отставание.korneyy> В чем причины нашего отставания? Их много, здесь я назову лишь самые главные...
Ключом ко лжи korneyy является словосочетание «выделенная фраза».
В тех материалах, на которые давал ссылки korneyy никакого выделения фраз не было.
Вернее была, но не вульгарным шрифтом.
А как? А смотри там же , но чуть по ниже. Например
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Каманин Н.П. Скрытый космос
// militera.lib.ru
Начало цитаты: «
4 января.
Сегодня утром врачи порадовали меня сообщением о первых робких признаках некоторого улучшения в состоянии Беляева: он хорошо спал, самостоятельно выпил чашку бульона — появилась хоть какая-то надежда на его выздоровление.
Ко мне заходил генерал Ф.С.Гудков (начальник Управления кадров ВВС. — Ред.). Он в отпуске до 15 января, а после выхода на работу будет оформляться в отставку (ему уже 68 лет, но выглядит он отлично). Гудков ровным счетом ничего не знает о ходе дела с моим увольнением.
» (конец цитаты )
Как видим редакторы умеют отделить свои знания от тех знаний, которые были доступны Каманину или которые он не считал нужным доверить дневнику.
Или ещё:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Каманин Н.П. Скрытый космос
// militera.lib.ru
Начало цитаты «
22 декабря.
Первый секретарь ЦК ВЛКСМ Пастухов сообщил мне по телефону о том, что он прочитал рукопись «Сотвори себя» и одобрил ее издание в «Молодой гвардии». Через час позвонил директор издательства и подтвердил намерение издать мою книгу (повесть Н.П.Каманина «Сотвори себя» вышла в свет только в 1982 году, когда ее автора уже не было в живых. — Ред.).
» (конец цитаты).
Опять мы видим, что редакторы не подменяют собой автора, а вежливо добавляют, не забывая показать своё авторство.
Или ещё пример в «Послесловии», полностью написанном редакционной коллегией
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Каманин Н.П. Скрытый космос
// militera.lib.ru
так и расписались «Редакционная коллегия».
В тему быстро въехал участник Форума Старрый.
Шунейко - есть ли более серьезные работы [Старый#24.04.12 19:20]Старый> Если издатели Дневников вынесли слова Каманина в эпиграф значит совершенно очевидно что он такого не писал и американцы никогда не были на Луне.
Я сразу и не понял, которое из слов Старого –ключевое.
Все продолжал выяснять, когда же издали 4-ю книгу дневников Каманина «Скрытый космос»
Например Новости Центральной Азии
// | ЦентрАзия
Начало цитаты :"
"Именем Каманина названы улицы в Москве и во многих других городах. В музее боевой славы в Меленковской школе № 1 есть экспозиция, посвященная Герою; на здании этой школы установлена мемориальная доска.
Автор книг:
Первый гражданин Вселенной. - М., 1962;
Летчики и космонавты. - М.: Политиздат, 1971;
Старты в небо. - М., 1976;
Сотвори себя. - М., 1982.
Скрытый космос: Книга 1. - М.: Инфортекст-ИФ, 1995;
Скрытый космос: Книга 2. - М.: Инфортекст-ИФ, 1997;
Скрытый космос: Книга 3. - М.: ИИД "Новости космонавтики", 1999.
"(конец цытаты) Всё на этом сайте четвёртой книги ещё не существует.
Так всё таки, кто издатель третьей книги? М.: Инфортекст-ИФ, 1997 или М.: ИИД "Новости космонавтики", 1999??????????
И когда она была издана?
Не зная от чего первого отвираться korneyy дает ссылки на книгу 4 в которых форматирование сохранено
korneyy> Скан обложки книги видим? Что сдано в набор 24.04.1999 г. видим? А вот здесь даже любому тупому пользователю понятно, что в начале года эпиграф. Он выделен жирным курсивом. 1969 год, который подробно разбирали:// ЦНИИ Робототехники и Технической Кибернетики
Лучше бы он это не делал!!!
Смотрим внимательно на обложку
И видим ...
Ну теперь то всё проясняется «Книга издана при содействии доктора Дэвида Саубера, М.Д и компании «Видеокосмос»».
И чего мы удивляемся тому, что Каманин вдруг заговорил языком низкопоклонничества перед западом.
Прав Старый
Старый> Если издатели Дневников вынесли слова Каманина в эпиграф…
Не знаю где от Авиабазы прятали до 2004 года сей издательский перл.
И вообще интересно, когда вбросили в Интернет эти эпиграфы, замаскированные зачем-то под записи Героя Советского Союза?