Новая БМП для США

Бяка>> Если бы они были за Мардером, мы бы их даже не видели. Ибо они уже впереди. и не смотрятся на фоне Мардера.
Torin> ЗА если смотреть со стороны противника.
Вообще то, там показано "с нашей стороны". И ни одного на фоне Мардера.
Это после того, как они развернулись.

Бяка>> Они именно сбоку. И, возможно, немного впереди.
Torin> Они именно что сзаде. Впереди охренеют когда мердер попробует их поддержать огнем.
Ага. Не могут. Как же.
Сорветских и российских мотостренлков просто гонят перед БМП.


Torin> И так вопрос номер раз: в какие же сектора полетят осколки ДЗ?
В достаточно широком секторе, со сторны, где висит модуль.

Torin> вопрос номер два: почему осколки ПГ летят в те же сектора?
И в те же. И чуть шире.
Просто потому, что им меньше препятствий.


Torin> Бяка, в качестве наглядного примера не расскажите, что там с сектором (специально увеличенного) и дальностью разлета ГОТОВЫХ убойных элементов у МОН-50?
У МОН-50 осколки летят во все сторны. Но есть фишка. Примерно 40% осколков корпуса летят в относительно узком секторе, вместе с готовыми поражающими элементами. Это эффект куммуляции. В модуле ДЗ для лёгкой бронетехники никто никаких кумулятивных элементов не применяет. Как и специальных осколочных поражающих элементов.

Бяка> Вообще то, там показано "с нашей стороны".

Проблема мысленно "перевернуть" картинку?

Бяка> И ни одного на фоне Мардера.Это после того, как они развернулись.

Разворачиваются они с 2.01, в 3,14 "правая" группа занимает позиции ЗА машиной (взгляд со стороны противника), левая группа начинает движение пока они стреляют и броском уходят вперед (визуально метров на 20). В 4.03-4.05 движение начинает левая группа, бойцы которой обгоняют машину, после чего мердер начинает двигаться (ИМХО ТБ чтоб кого нить случайно не зацепить.) При этом мердер не стреляет.


Бяка> Сорветских и российских мотостренлков просто гонят перед БМП.

При этом бэха держится в 50 м от цепи.;) Что даже этого не знаете?

Бяка> В достаточно широком секторе, со сторны, где висит модуль.

повторяю вопрос широком это сколько??? Единицы градусов или десятки градусов?

Бяка> И в те же. И чуть шире.

что значит чуть?

Бяка> Просто потому, что им меньше препятствий.

И форма и расположение корпуса и заряда типа не приделах?

Бяка> У МОН-50 осколки летят во все сторны. Но есть фишка.

И еще какая фишка: "Безопасное удаление от мины в тыльную сторону и в боковые стороны определено в 35 метров, однако боевая практика показывает, что уже на расстоянии 12-15 метров осколков корпуса, летящих в тыл и в стороны можно не опасаться."
И еще вот: "Несколько лет спустя был поставлен на вооружение более сильный вариант мины - МОН-90. Однако кроме значительного увеличения веса и габаритов ничего это не дало. Предполагалось, что у мины МОН-90 убойные элементы будут лететь на 90 метров. Начальство не остановили и многочисленные соообщения с мест, что и у мины МОН-50 на дальнось 50 метров долетают лишь немногие убойные элементы, да и те уже на излете."

Бяка> В модуле ДЗ для лёгкой бронетехники никто никаких кумулятивных элементов не применяет.

Наличие такой штуки как броне плита ЗА элементом ДЗ вы не замечаете?

Бяка> Как и специальных осколочных поражающих элементов.

Наличие метательной пластины тоже прошло мимо вашего внимания?

Бяка> Сорветских и российских мотостренлков просто гонят перед БМП.
На уровне второго катка для времен СА,потом БМП вообще не стали ставить в цепь.
Хотя вон,до сих пор также и бегают, смотреть с 34сек.

Бяка> Это эффект куммуляции.
"Выдыхай бобёр"!(с) мультик. Опять обострение МГФГЖ? Какой кумуляции, если выпуrлая сторона является метательной стороной!

Бяка> Доказательства приведёте?
Бяка> Или это аксиома?
Бяка> Ато, к недостаткам взрывной динамической защиты всюду относят именно осколочное поле, которое она создаёт.
Вас уже наверно с месяц просят привести доказательства образования ентого осколочного поля, но вы упорно увиливаете, в крайнем случае прячась за сомнительными аналогиями формата противотанковых мин, гранат, снарядов и пытаясь расширить их эффекты на элементы ДЗ.

Потому давайте сначала вы. Чисто из принципа, ибо, извините, надоело.

Бяка>> Это эффект куммуляции.
Meskiukas> "Выдыхай бобёр"!(с) мультик. Опять обострение МГФГЖ? Какой кумуляции, если выпуrлая сторона является метательной стороной!

А кто обещал не писать всякую глупость в ответ на мои постинги ( не мне было дано обещание)?

Эффект кумуляции - это эффект накопления.
Кумулятивный боеприпас - он тоже использует эффект накопления. А именно, накопления энергии в точке ( или фокусировка энергии в точке). Это просто частный случай в кумуляции.

Накопление готовых осколков в нужном месте на поверхности заряда - это тоже кумуляция.

Бяка>> В достаточно широком секторе, со сторны, где висит модуль.
Torin> повторяю вопрос широком это сколько??? Единицы градусов или десятки градусов?

На этот вопрос нереально ответить.
Дело в том, что осколочное поле, образованное корпусом модуля, зависит от очень многих величин.
1. Тип и место попадания инициирующего снаряда (кумулятивного)
Кумулятивный снаряд, взрываясь на поверхности достаточно тонкого корпуса модуля (Примерно 5мм - это, всётаки, весьма тонкая преграда), не только образует кумулятивную струю, но и создаёт мощное фугасное воздействие, которое рвёт корпус. Можно посмотреть на фотографии разорванных ботов БТР, которые имеют, кстати, в 2-3 раза более толстые бронелисты. Так что, ещё до начала воздействия зарядов ДЗ корпус модуля уже будет иметь серьёзные разрывы. Они зависят как от мощности снаряда, так и от места его попадания. И, частично, от угла встречи.

2. Элементы динамической защиты начинают инициироваться последовательно, друг от друга, но начало детонации идёт от места встречи со струёй. Конфигурация взрывной волны элементов зависит от точки встречи.


Сочетание индивидуальной конфигурации взрывной волны элементов и индивидуальных повреждений от инициирующего заряда делает предсказание формы осколочного поля мало предсказуемым.

Bredonosec> Вас уже наверно с месяц просят привести доказательства образования ентого осколочного поля,
Вам уже несколько раз доказали, что осколочное поле не может не образовываться.
И что этот эффект относится к врождённым недостаткам динамической защиты с использованием взрывчатки.

Что касается ДЗ для лёгкой бронетехники, то читайте разработчиков. Они прямо говорят, что проблема была в том, что танковая ДЗ проламывала броню БТР и БМП ( а она куда прочнее, чем корпуса модулей ДЗ.
ДЗ для лёгкой бронетехники не проламывает. Она, всего лишь, не наносит повреждений, выводящих из строя лёгкую бронетехнику. Эта техника имеет бронелисты в 8-10 мм RHA. И они отстоят от контейнеров с ДЗ на расстоянии около 30см.
Что будет с листом, толщиной не более 5мм, находящимся рядом с элементами ДЗ?
Думать попытайтесь, а не очередной бред изобрести.

Бяка> Что будет с листом, толщиной не более 5мм, находящимся рядом с элементами ДЗ?

Вот это и будет:

Что-то не заметно что-бы эти листы сильно фрагментировались, я не говорю про стенки соседних блоков той-же толщины, которые только немного прогибаются

Извините, но это жестокая реальность

Бяка> А кто обещал не писать всякую глупость в ответ на мои постинги ( не мне было дано обещание)?
Надебильный пост, сразу поправка. Зачем так-то жечь?
Бяка> Кумулятивный боеприпас - он тоже использует эффект накопления.
А Вы про что речь завели? Напоминаю 3СЗОБ, что кумулятивный эффект наблюдается у вогнутых поверхностях.

drsvyat> Что-то не заметно что-бы эти листы сильно фрагментировались, я не говорю про стенки соседних блоков той-же толщины, которые только немного прогибаются
drsvyat> Извините, но это жестокая реальность

А где материал передней стенки модуля?
Что касается боковых стенок, то к ним шла энергия от боковых стенок элементов ДЗ. И , частично, отражённая от основной брони, непогашенная демпфером энергия от рабочих поверхностей элементов. Они очень тонкие, эти элементы.

Вас никогда не интересовало, а почему не разваливаются соседние блоки ДЗ, даже первого поколения, которые из 2мм стали, а вот находящяяся за ними броня лёгкой бронетехники просто разрывалась? А эта броня была примерно 10мм толщины.
А всё дело в том же самом эффекте кумуляции. В разные стороны , от плоского элемента, взрывные волны переносят различное количество энергии. Пропорционально площадям сечения, спроецированным на опоры.

Meskiukas> Надебильный пост, сразу поправка. Зачем так-то жечь?
Дебильный пост получился у Вас. Очень даже дебильный.
Просто Вы не понимаете этого.

Бяка>> Кумулятивный боеприпас - он тоже использует эффект накопления.
Meskiukas> А Вы про что речь завели? Напоминаю 3СЗОБ, что кумулятивный эффект наблюдается у вогнутых поверхностях.
И не только у них.

Но я писал не о кумулятивном эффекте, а эффекте кумуляции. Это дико различные вещи. Кумулятивный эффект - это всего навсего один из многих эффектов кумуляции.

Кстати, данная мина имеет вогнутую поверхность - заднюю стенку. Но того кумулятивного эффекта, о котором говорите Вы, там, при взрыве, отродясь не наблюдалось.

Бяка> Просто Вы не понимаете этого.
Прекрасно понимаю, что коли ума нет, считай калека! Вы просто почитайте свои посты. Внимательнее.

Бяка> И не только у них.
А у каких? Что-то новенькое. Типа летучего крокодила?
Бяка> Кстати, данная мина имеет вогнутую поверхность - заднюю стенку. Но того кумулятивного эффекта, о котором говорите Вы, там, при взрыве, отродясь не наблюдалось.
Herr Бяка! Я понимаю пасха, понимаю маразм, понимаю дятел-звиздун, но не до такой же степени! Про какой кумулятивный эффект у МОН-50 можно говорить?

Meskiukas> Прекрасно понимаю, что коли ума нет, считай калека!
Как хорошо что Вы это уяснили. Осталось разузнать, кто, конкретно, данная калека.

Бяка>> И не только у них.
Meskiukas> А у каких? Что-то новенькое. Типа летучего крокодила?
Этой новости больше лет, чем нам вместе взятым.
То, что при организации выемки. в заряде, происходит эффект кумуляции в точке или в линии - это просто основа, на которой разработали простые схемы кумулятивных боеприпасов.
При необходимости организовать кумулятивный взрыв большой мощности используют только плоские элементы. Но инициирование производят не с центра. Таким способом легко создать кумулятивный взрыв заряда произвольного размера.
Это применяется во взрывном деле. В промышленных взрывах.
С воронкой имеются ограничения диаметра. Чисто техническогго характера.
Диаметр не так то просто наращивать. Не физически, а чтобы эффект сохранился.
А ещё применяют разнесённые схемы.
Можно даже выпуклыми зарядами добиться того же эффекта.

Воронка - это просто технически самое простое решение.

Meskiukas> Herr Бяка! Я понимаю пасха, понимаю маразм, понимаю дятел-звиздун, но не до такой же степени! Про какой кумулятивный эффект у МОН-50 можно говорить?

А про тот, который Вы упоминали, при вогнутых стенках. Вогнутые стенки есть - кумулятивного эффекта - нет. Так что, всё далеко не так просто.

Бяка> А где материал передней стенки модуля?

лежит где-то недалеко, раз уж верхняя крышка на месте и совсем нефрагментированная, учитывая что пластины метаются скорее вверх, чем вперед, значит туда по вашей версии идет значительная энергия взрыва.

А вот где ссылка на материал демпфера?

Бяка> Вас никогда не интересовало, а почему не разваливаются соседние блоки ДЗ, даже первого поколения, которые из 2мм стали, а вот находящяяся за ними броня лёгкой бронетехники просто разрывалась? А эта броня была примерно 10мм толщины.

Зато сносит за милую душу, см. ниже
Тонкая броня проламывается, в корпусе образуются значительные щели, а не фрагментируется на множество осколков как вы пытаетесь тут представить. Это (проломы) в том числе происходит из-за недостаточной пластичности брони высокой твердости.
А вообще пример абсолютно мимо кассы, броня легкой бронетехники получает проломы и без всякой ДЗ только за счет взрыва гранаты

Бяка> А всё дело в том же самом эффекте кумуляции.
Это не эффект кумуляции к сведению.

Бяка> В разные стороны , от плоского элемента, взрывные волны переносят различное количество энергии. Пропорционально площадям сечения, спроецированным на опоры.

Вот именно элемента! При подрыве нескольких элементов, расположенных слоями, как в НДКЗ все значительно сложнее, происходит взаимодействие взрывных волн, тут как раз могут наблюдаться куммуляционные эффекты, но куда они будут направлены не думаю что кто-то скажет без сложного моделирования, может к передней стенке, может к боковой, может к задней

Бяка> Как хорошо что Вы это уяснили. Осталось разузнать, кто, конкретно, данная калека.
"В зеркале увидишь"(с)ED
Бяка> Воронка - это просто технически самое простое решение.
Молодец! Почти дословно пересказываете. Вот ещё бы понять, о чём речь идёт.

Бяка>> А где материал передней стенки модуля?
drsvyat> лежит где-то недалеко,
Не очень далеко - согласен. Но не в виде единого куска. И если этими кусочками по своим - это очень не хило.

drsvyat> А вот где ссылка на материал демпфера?

drsvyat> Зато сносит за милую душу, см. ниже
Сносит - это другая проблема.
Главное то в другом.

drsvyat> Тонкая броня проламывается, в корпусе образуются значительные щели, а не фрагментируется на множество осколков как вы пытаетесь тут представить.
Где это я говорил о числе осколков? Я говорил о массе осколков.

drsvyat> А вообще пример абсолютно мимо кассы, броня легкой бронетехники получает проломы и без всякой ДЗ только за счет взрыва гранаты
Вы опять не поняли.
От гранаты проломы, при взрыве гранаты на поверхности брони. А на лёгкую бронетехнику ставили танковую ДЗ не прямо на броню, а на расстоянии большем, чем ширина гусеницы БМП.
И именно взрыв ДЗ проламывал броню. При срабатывании на экране, на том же расстоянии, граната броню не разламывала, а просто пробивала струёй.

Бяка>> А всё дело в том же самом эффекте кумуляции.
drsvyat> Это не эффект кумуляции к сведению.
Любой эффект, приводящий к накоплению, называется эффектом кумуляции.

А куммулятивные боеприпасы далеко не всюду называются кумулятивными.
У немцев это "пещерный заряд", у англичан -" формованный".

Meskiukas> "В зеркале увидишь"(с)ED
Меня. в такой ипостати, зеркало не отражает.

Бяка>> Воронка - это просто технически самое простое решение.
Meskiukas> Молодец! Почти дословно пересказываете. Вот ещё бы понять, о чём речь идёт.
Похоже, вы ничего не знаете об эффектах кумуляции, кроме того, что такие снаряды бывают.

Для Тольки.

Там у Вас на фото не сработавшая ДЗ Контакт-5, а не укомплектованная крышкой.
При срабатывании Контакта-5 броневые поверхности контейнеров точно также разлетаются, как и пластины модулей. Благодаря этому несколько усиливается воздействие на кумулятивную струю. Но, главное, появляется мощное возщдействие на сердечник подкалиберного снаряда, который разрушается этой улетающей грышкой.
Картинки гляньте. Там видно, какой вид имеет Контакт-5 до начала снаряжения. Что на башне, что на корпусе.

Meskiukas>> "В зеркале увидишь"(с)ED
Бяка> Меня. в такой ипостати, зеркало не отражает.
Это типа Дракулы? Ах, да! В виде птаха в красной шапочке!
Бяка> Бяка>> Воронка - это просто технически самое простое решение.
Meskiukas>> Молодец! Почти дословно пересказываете. Вот ещё бы понять, о чём речь идёт.
Бяка> Похоже, вы ничего не знаете об эффектах кумуляции, кроме того, что такие снаряды бывают.
Вот на счёт эффекта кумуляции не надо. Вы только читали, толком не поняв. Я на себе лично испытал и не раз. Не говоря про лекции в училище. Там толковые преподаватели были. Как и схемы, электрифицированные стенды, диа- и кинофильмы. С подробным изложением материала.

Бяка> Любой эффект, приводящий к накоплению, называется эффектом кумуляции.

Вот тут я с вам соглашусь. Мало того - обеими руками проголосую. И все потому, что кумулятивный (накопительный) эффект от ваших отжигов, уже не позволяет воспринимать вас серьёзно.

Бяка> А куммулятивные боеприпасы далеко не всюду называются кумулятивными.

У некоторых вещей ещё больше имён - сути это не меняет. А бред, тут с вашим оппонентом соглашусь, что именно бред, не становиться голосом рассудка.

Бяка> У немцев это "пещерный заряд", у англичан -" формованный".

И как это относиться в выпуклой стороне МОН-50?

Бяка>> Похоже, вы ничего не знаете об эффектах кумуляции, кроме того, что такие снаряды бывают.
Meskiukas> Вот на счёт эффекта кумуляции не надо. Вы только читали, толком не поняв. Я на себе лично испытал и не раз. Не говоря про лекции в училище. Там толковые преподаватели были. Как и схемы, электрифицированные стенды, диа- и кинофильмы. С подробным изложением материала.

Да ладно. То, что эффектами кумуляции называют не только то, что происходит в кумулятивных снарядах, Вы, похоже, только сейчас осознали. И то, не сразу.

А Вы знаете, что имплозия - это тоже кумуляция?

Кстати, зря Вы в пример учебную базу училища привели.
И как же так получилось, что при таких прекрасных преподавателях и такой базе, Вы даже вероятность осечки в серии, при известной общей вероятности, считать не научились???

О законах Ньютона я уж и не упоминаю.

Tolka> http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kontakt5_2.jpg
Tolka> Контакт-5. Сработавший элемент. Пластинки в торце нет, видимо её вышибло и через эту дырку вышло избыточное давление.

Эту пластину (крышку) просто ещё не поставили.
А при работе Контакта-5 бронепластины ещё как разлетаются. Именно воздействие этой летящей пластины и вызывает уменьшение пробиваемости подкалиберных снарядов примерно на 250мм. При толщине самой пластины в районе 20мм. RHA такой пластины, по нормали, примерно 30мм. По габариту - около 60

В каком состоянии оказывается эта пластина после отлёта, я не знаю.

Почитать подробности Вы можете в той же ссылке, что я дал выше. А также поглядеть как выглядит Контакт-5 до снаряжения и после разрядки.

ZaKos> А бред, тут с вашим оппонентом соглашусь, что именно бред, не становиться голосом рассудка.
У Вас говорят сейчас предрассудки.
У меня же - банальная эрудиция.

Бяка>> У немцев это "пещерный заряд", у англичан -" формованный".
ZaKos> И как это относиться в выпуклой стороне МОН-50?

Вообще-то, я написал кое что о вогнутой. А то, подполковник, по привычке, отдельное исключение вводит в правило. Вогнутая задняя сторона есть - кумулятивного эффекта - нет.

Бяка> А Вы знаете, что имплозия - это тоже кумуляция?
А Вы не подозревали? Зря! В ядерных боеприпасах применяется.
Бяка> И как же так получилось, что при таких прекрасных преподавателях и такой базе,
А уж у Ваших преподавателей получилось с микронной точностью, как у Пугачёвой!
Бяка> О законах Ньютона я уж и не упоминаю.
А вот конкретный пример пожалуйста! А то всё чего-то талдычите, а реально не понятно, о чём речь? Хотя понимаю,Вы очень ДУШОЙБОЛЕЕТЕ, за тему и прочее. Так, что к врачу по душевным болезням, может отпустит болезнь!