Вот и под Тюменью разбился пассажирский самолет :-(((

 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
GOGI> Жуть какая. Не зря я самолеты не люблю.

Ну а как ещё? «Солидные» лет 40 — это же выпуск 1990-х годов. Где они? Уж явно не в авиации. Точнее — мало кто там. Так что или со «старичками» ещё советского выпуска (а сколько их пережило 1990-е, оставшись в ГА?), либо с выпускниками уже начала 2000-х гг.
 

  • Balancer [05.04.2012 18:24]: Предупреждение пользователю: xo#05.04.12 18:21
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Dio69> Это правда? Кто там читает американские инеты, просьба прокомментировать.
на время расследования запрещать могли.
Насчет "запретили с 94 года" - бред.
//кстати, у нас вовсю летают тоже.
Один из распространенных типов.
В самую гадостную погоду, что я вообще видел живьем (видимость порядка 50-100 метров, вертикальная меньше 100 футов, метель, минус 10 или 15, при этом сильный порывистый ветер, емнис, 28G38 ака 28 узлов с порывами до 38), когда я ощущая себя скоттом в антарктиде, перся по лётному полю, по звуку услышал, что-то село. До впп было метров 150 или около того. Ничего не видел. Позже узнал, что венгры на АТР-е прилетели. И улетели через час-полтора. Наши ЛАЛ-овцы-бобиководы сидели в своём брифинге, трындели за жизнь, бо погода нелетная.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> ээ... а зачем суперкритика на машинке с малой скоростью?

Ээээ... а меня про какой самолет спросили?
:)
С уважением  7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Balancer> Ну а как ещё? «Солидные» лет 40 — это же выпуск 1990-х годов. Где они? Уж явно не в авиации.
А почему им там не быть?
Безотносительно данного случая, нельзя доверять жизни стольких людей 27 летним пацанам. Моя работа жуть как далека от авиации, но если допустить что становление профессионалов везде примерно одинаково, то закончив в 23 года ВУЗ, нельзя за 4-5 лет стать профессионалом. Даже если много знаешь. Опыт! Опыт ситуаций, самых разных, дефектов, случайностей, стечения обстоятельств, твоих и чужих ошибок. Вот, к примеру, нельзя заранее сказать, как ты поведешь себя в случае ЧП, не на тренажере, а в жизни, пока оно хотя бы раз по настоящему не случится.
Я ничего не имею против чтобы вторым пилотом, но командиром мне кажется раньше 32-34 лет нельзя.
1  11.011.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
GOGI> Я ничего не имею против чтобы вторым пилотом, но командиром мне кажется раньше 32-34 лет нельзя.
Ну, если нельзя но больше некому - так запросто... Но класс пилотов снижается... Я по вертолетчикам сужу, с которыми больше всего дело иметь приходится...
 17.0.963.6517.0.963.65

GOGI

координатор
★★★
Не, ну вертолет тут все-таки немного другое, на чем еще поменьше начинать? Я просто сужу по друзьям отца. Все летать закончили на больших самолетах. Но начинали-то все, видимо, на Ан-2. А сейчас, в связи с отсутствием малой авиации в товарных количествах, мальчишки сразу садятся за штурвалы больших самолетов.
1  11.011.0

yacc

старожил
★☆

GOGI> А сейчас, в связи с отсутствием малой авиации в товарных количествах, мальчишки сразу садятся за штурвалы больших самолетов.
Это не большой самолет. Ан-2 был уже в училище, а потом могли сесть и на Ан-24 на МВЛ что и имеем в нашем случае.
 3.6.283.6.28
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

GOGI> Я ничего не имею против чтобы вторым пилотом, но командиром мне кажется раньше 32-34 лет нельзя.

Ну во первых 17+4==21, соответсвенно 27-21==6 лет опыта-так что налетать на КВС региональника в 50-90 мест за это время можно.

А дальше известная лесенка-переучивание-правак бОльшего типа-налёт-КВС оного типа-зациклить. При нормальной подготовке и нормальном налёте к 35-38 вполне мжно дорасти до квса крупной машины типа ту-114/747 и т.д.

Но это надо в училище быть отличником и выпуститься праваком не на ан2 а на региональник в нормальную АК и много летать без крупных косяков. Тогда вперёд и с песней. Налёт на типе для перехода с правка на квс-1000-2000 часов емнис-пару тройку лет-и вперёд...

А если в училище водку пить и по дефкам бегать-то увы-никакой налёт на ан-2 не поможет-будут на крейсерком лезть на потолок в грозу...
 17.0.963.8317.0.963.83
Это сообщение редактировалось 06.04.2012 в 14:12
RU spam_test #06.04.2012 14:23  @iodaruk#06.04.2012 14:07
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


iodaruk> будут на крейсерком лезть на потолок в грозу...
А КВС тому, сколько было?
 
RU iodaruk #06.04.2012 14:32  @spam_test#06.04.2012 14:23
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

spam_test> А КВС тому, сколько было?

А какая разница-лез на потлок а на скорость и УА не смотрел-хотя там три человека. Записи самописцев выложены-ещё на первом наборе эшелона скорость пошла в минус а уа в плюс, не разогнавшись на занятом эшелоне полезли выше не добавив газу и ТЕРЯЯ скорость. То что потом парашутировали со взятым турвалом на себя можно списать на стресс-хотя трое-ктото мог рявкнуть на тему дескать от себя-разгон-вывод в горизонт...

Это азы которые вбивают в училище так что на смертном одре как на экзамене должен помнить. Не вбили. Никому из троих.
 17.0.963.8317.0.963.83

Dio69

аксакал

GOGI> ...Моя работа жуть как далека от авиации, но если допустить что становление профессионалов везде примерно одинаково, то закончив в 23 года ВУЗ, нельзя за 4-5 лет стать профессионалом. Даже если много знаешь.

Мало Вы тырнет читаете и не знаете ничего!
Тут на соседней ветке пару месяцев назад убедительно доказали, что можно!
А за 10 лет с нуля поднять микроэлектронное производство. :D
 11.011.0
RU Владимир Малюх #06.04.2012 16:01  @iodaruk#06.04.2012 14:07
+
-
edit
 
iodaruk> Но это надо в училище быть отличником и выпуститься праваком не на ан2 а на региональник в нормальную АК и много летать без крупных косяков.

В УВАУГА выпускные типы нынче Ан-26 и Як-40. Первоначалка на Як-18Т
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.8317.0.963.83
PL xo #06.04.2012 16:14  @Владимир Малюх#06.04.2012 16:01
+
-
edit
 

xo

аксакал

В.М.> В УВАУГА выпускные типы нынче Ан-26 и Як-40. Первоначалка на Як-18Т

немного поправлю , Як, Ан-2 ооочень много, и 4-5й курсы на многомоторных.
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
101> Ээээ... а меня про какой самолет спросили?
101> :)

АТР - он жеж турбопроп с потолком где-то в районе 6-7 )
у них же круз приборный должен быть порядка 300 (или 400-500 истинного) //в гугл не глядел проверять//
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
GOGI> Я ничего не имею против чтобы вторым пилотом, но командиром мне кажется раньше 32-34 лет нельзя.

вобще говоря, компании избегают на капитанские курсы отправлять людей старше 28. Ибо если до того времени не успел - знач так хреново летать умеешь.
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #07.04.2012 01:11
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

СК назвал основную версию катастрофы ATR-72 под Тюменью — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru

МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Наиболее вероятная причина катастрофы пассажирского самолета АТR-72 под Тюменью — это то, что его не обработали перед вылетом антиобледенителем, сообщил РИА Новости официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

// news.mail.ru
 



МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Наиболее вероятная причина катастрофы пассажирского самолета АТR-72 под Тюменью — это то, что его не обработали перед вылетом антиобледенителем, сообщил РИА Новости официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

«На данный момент наиболее вероятной версией катастрофы считается тот факт, что перед вылетом самолет не был обработан антиобледенителем», — сказал он.


ну наконец-то родили...
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Bredonosec> «На данный момент наиболее вероятной версией катастрофы считается тот факт, что перед вылетом самолет не был обработан антиобледенителем»
После чтения доклада о расследовании катастрофы рейса 4184 мне это стало очевидным. Поскольку за проведении такого рода работ отвечает экипаж ( и в большей степени КВС ), то виновный очевиден...
... но о погибших чисто по человечески - либо хорошо, либо ничего...
 3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Dio69> в 70е я достаточно полетал от Комсомольска до Львова на пассажирских самолётах и нигде и никогда не видел обливания. Зимой тоже предостаточно полетал. Нигде и никогда.

Jerard> В 80-х тоже никто и никогде ничего не обливал. Более того прям со льдом и летали. Не раз видел как во время взлета лед на крыле 154-го намерзал.


[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Dio69> Это правда? Кто там читает американские инеты, просьба прокомментировать.

Фото ATR-72 в аэропортах США: http://www.airliners.net/search/...
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> в 70е я достаточно полетал от Комсомольска до Львова на пассажирских самолётах и нигде и никогда не видел обливания. Зимой тоже предостаточно полетал. Нигде и никогда.
Jerard>> В 80-х тоже никто и никогде ничего не обливал. Более того прям со льдом и летали. Не раз видел как во время взлета лед на крыле 154-го намерзал.
Gin_Tonic> Катастрофа Ту-134А Белорусского УГА в районе а/п Минск-2 (борт СССР-65910), 01 февраля 1985 года. // AirDisaster.ru - авиационные происшествия, инциденты и авиакатастрофы в СССР и России - факты, история, статистика

Я, кстати, довольно часто в первой половине 80х летал между Минском и Харьковом. Никогда не видел облива.
Впервые увидел облив где-то в 2001м году в Домодедово, когда в декабре (-25С) вылетал на Тенерифе на Ил-96
 11.011.0
07.04.2012 10:45, xo: -1: Доча, это 3.14здец...
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Dio69> Я, кстати, довольно часто в первой половине 80х летал между Минском и Харьковом. Никогда не видел облива.
А это в принципе, для нашего климата нехарактерно. Ибо периоды с околонулевой температурой и осадками очень краткие. Зимы холодные, и там лед нехарактерен. Вот теплая европа или север америки(не Аляска) таких ситуаций больше предоставляют
 
+
+4
-
edit
 

Dio69

аксакал

spam_test> А это в принципе, для нашего климата нехарактерно. Ибо периоды с околонулевой температурой и осадками очень краткие. Зимы холодные, и там лед нехарактерен. Вот теплая европа или север америки(не Аляска) таких ситуаций больше предоставляют

Да тут куда проще запросить девайс для облива, их выпущенное количество и статистику ремонта, что бы понять что это практически нигде не делалось.
 11.011.0
LT Bredonosec #09.04.2012 19:52  @spam_test#09.04.2012 09:48
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
spam_test> А это в принципе, для нашего климата нехарактерно. Ибо периоды с околонулевой температурой и осадками очень краткие. Зимы холодные, и там лед нехарактерен. Вот теплая европа или север америки(не Аляска) таких ситуаций больше предоставляют
1) зимы, когда бОльшая часть времени температура около нуля, в европейской части рф уже не редкость.
2) период весны - это очень растяжимое понятие
3) температура на поверхности - это не ограничитель. Например, стандартный температурный градиент - 6.5 градуса на км высоты. То есть, если на земле +15, то на 2 км - +2, а на 3 км - минус 4.5. А там тоже облака еще как встречаются, и условия обледенения еще как бывают. Можете поразглядывать какую-нить метеокарту с любого подходящего региона.
4) условия обледенения - это необязательно около нуля, это от +5 до минус 20. Хотя таки да, промежуток в районе +0 : -10 - наиболее опасен.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Dio69> Да тут куда проще запросить девайс для облива, их выпущенное количество и статистику ремонта, что бы понять что это практически нигде не делалось.
запросите.
Вы как обычно "знаете, как всё было" - ну так и запросите.
Я пока беглым гуглом нашел только

ГОСТ 23907-79: Жидкости противообледенительные для летательных аппаратов. Общие технические требования

распространяется на вновь разрабатываемые противообледенительные жидкости, предназначенные для предупреждения и удаления с поверхности летательных аппаратов (самолетов, вертолетов и др.) льда, снега, инея или любых других видов льдообразования на земле для обеспечения безопасного взлета // standartgost.ru
 

(более поздний патент ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛЬНАЯ ЖИДКОСТЬ - Патент РФ 2100398 )
по поводу самой катастрофы -

Вести Недели : Фактор "авось

Официальный сайт программы "Вести недели". Новости. Аналитика. Интервью. Репортажи. Фото и видео. // vesti7.ru
 

Почти сразу выясняется: рейс 120 оказался единственным самолетом, который в тот день не прошел обработку противооблденительной жидкостью. Сокращено ПОЖ. С первых же минут обледенение - главная версия.

"Противообледенительная жидкость была, диайсер - автомобиль, который производит обработку - тоже был, но что-то случилось, видимо, с человеком, который принял решение не обрабатывать самолет", - полагает руководитель Федерального агентства воздушного транспорта Александр Нерадько.

"Если это крыло покрыто льдом, инеем или снегом, подъемная сила не создается, и самолет заканчивает полет так, как он закончил в Тюмени", - объясняет Олег Смирнов, заслуженный пилот СССР, в 1983 - 1994 гг. – заместитель министра гражданской авиации СССР.

"Каждая авиакомпания оплачивает деньги за обработку. Маленькие компании начинают экономить. Большие компании не экономят. "UTair" - большая компания. Это просто какое-то недоразумение, видно, произошло, что не обработали. Команда облить, и никаких вопросов. Понимаете как", - рассказывает Рубен Есаян, герой России, заслуженный лётчик-испытатель, начальник лётно-испытательного центра НИИ гражданской авиации.

Эта экономия компании на противообледенительной жидкости по приблизительным подсчетам составила около 50 тысяч рублей. Как только стали известны первые результаты расследования, во все аэропорты и авиаотряды из Москвы летит срочная телеграмма.

"Принять дополнительные меры по неукоснительному соблюдению членами экипажей и инженерно-техническим персоналом требований при подготовке ВС (воздушного судна) к полету в условиях возможного наземного обледенения", - приказывает начальник управления инспекции по безопасности полетов Росаивации Сергей Мастеров.
 


(много теории и практики, но современное - как понял, что-то типа НПП, но по ПОЗ)

http://forum.interactiveavia.ru/forum/topic/37/5/

Специальная грузовая и автобусная техника в аэропортах: не самолетом единым Журнал «Грузовик.ру» Главные события

Специальная грузовая и автобусная техника в аэропортах: не самолетом единым Журнал «Грузовик.ру» Главные события // www.gruzovik.ru
 


раздел 2

производитель арктики сейчас - Химпром СПб ТД, ООО

http://www.aerosever.ru/info/docs/002.pdf - тарифы на антиобледенительную обработку в портах севера
(выходит порядка 6.5 тыс за ВС формата АТР)

Специальная грузовая и автобусная техника в аэропортах: не самолетом единым Журнал «Грузовик.ру» Главные события

Специальная грузовая и автобусная техника в аэропортах: не самолетом единым Журнал «Грузовик.ру» Главные события // www.gruzovik.ru
 

Другим важным видом техники, предназначенной для борьбы с последствиями природных явлений в аэропортах являются аэродромные противообледенительные машины или де-айсеры. Де-айсеры очищают ото льда и наносят на внешние поверхности крыльев и фюзеляжа самолета специальные противообледенительные жидкости. Такие машины состоят из шасси, цистерны для противообледенительных жидкостей, гидроподъемник со стрелой, люлька с форсункой для распыления, насос высокого давления, гидро и электро системы, а также пультом управления подачей жидкости. Большая часть противообледенительных машин в аэропортах России иностранного производства (США, Финляндия, Латвия), хотя встречаются и отечественные (ЭМЗ, Электрогорск). Де-айсеры устанавливаются на шасси как иностранных автомобилей (Volvo, Mercedes-Benz, Ford), так и отечественных (ЗИЛ).
 


сегодняшнее предложение - Противообледенительная обработка ВС ООО Хайтэк Сервис г. Москва
тут еще про некие старые деайсеры -

У Дельты и Люфтганзы есть свои терминалы. И они прекрасно справляются. Просто там не друг Путина командует, а компетентные специалисты в области авиаперевозок. Собственно, "свой терминал" и "свой хендлинг" немного разные вещи. Терминал обслуживает пассажиров, хендлинг обслуживает самолеты. Проблема хендлинга Аэрофлота в том, что они, гонясь за экономией, стали сами обслуживать самолеты. При этом таких больших емкостей для гадости, как у МАШ, у них нету. Поставщик гадости - в Германии. А оперативно перехватиться у местных поставщиков, которые, истекая слюной, паслись у дверей кабинетов АФЛовского начальства - так это корона свалится. Кстати, МАШу не хватило даже его огромных емкостей, ему допоставляли поставщики оперативно. МАШ поднял с консервации старые советские деайсеры, потому что новых красивых импортных не хватало. Водители деайсеров вкалывали сверхурочно, премию, говорят, приличную отхватили. А у Аэрофлота такого резерва мощности не было.
 

но типов не нашел.

Пусть наш всезнайка выдаст данную инфу.
 3.0.83.0.8
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
GOGI>> Жуть какая. Не зря я самолеты не люблю.
Balancer> Ну а как ещё? «Солидные» лет 40 — это же выпуск 1990-х годов. Где они? Уж явно не в авиации. Точнее — мало кто там. Так что или со «старичками» ещё советского выпуска (а сколько их пережило 1990-е, оставшись в ГА?), либо с выпускниками уже начала 2000-х гг.

Стареем, ребята. :) Ну подумайте, 27-28 лет — самый-самый возвраст. Когда здоровья много ещё, в голове ветер уже почти отгулял, опыт лет 5 уже есть. Это не молодые специалисты уже. К зубрам подбираются. В науке самый продуктивный возвраст. Офицеры уже капитаны (капитан-летейнанты), а иные и майоры (каптри). ИМХО, нормально.

http://www.blueangels.navy.mil/team/officers.aspx — кучка народа закончили школу в 1998-1999. Это 18 лет. В 2009-2011 зачислены в состав Голубых Ангелов. 28-29 лет. После пары-тройки лет уйдут в свои части дослуживать и нести опыт дальше. Новые придут примерно того же возвраста.

PS Стыдно, товарищи, гнобить молодых, стыдно. :P
 7.0.17.0.1
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru