Су-24 в «Спецназе».

U235>>А спецназовцев тем более морально готовят к тому, что их работа в приличной своей части - профессионально убивать.

Похоже, влазим в тупиковый "терминологический" спор, однако, в приведенной фразе, по моему, акцент делается на "профессионально". Просто учить "убивать" - непонятно, зачем, это и шпана обкуренная в подъезде делает успешно. Я хочу сказать, что солдата от несолдата отличает компетентность, дисциплина и чувство долга, если угодно, а вовсе не жестокость сама по себе. Если бы не так, то какие-нибудь угандские хуту/тутси были бы самыми лучшими бойцами, при их способности детям руки живьем отрубать и т.д.

Именно!

вот-вот. недавно у нас автобус около Афулы взорвали. ехавший в нем солдат засек террориста но пока вставлял магазин тот взорвался. солдата легко ранило, он выскочил из горящего автобуса а потом вернулся и вынес раненую пассажирку-арабку. в этом и смысл солдатской подготовки: уничтожить врага и спасти гражданских. кстати, солдата звали Вадим.

2Antuan
Про слабую игру актеров я уже сказал. Насчет подрыва Су-24 от одной ЗУР "Стрела" - ничего удивительного. Су-24 не бронирован, а оба двигателя расположены рядышком. Так что при попадании ЗУР в двигатель имеем: пожар, идущую вразнос турбину поврежденного двигателя, разрушение турбины, поражение разлетающимися лопатками турбины всего, что только можно, в хвостовом отсеке, далее фатальный пожар, останов обоих двигателей, потеря управляемости, взрыв топливных баков - нужное выберите по вкусу. Так что в жизни Су-24 действительно с лихвой хватает одной ракеты. Это Вам не Су-25, хотя и они иногда умудряются падать от одного попадания - тут уж как повезет...

Maximus_G> Однако, главный приз получает режиссёр, дававший интервью программе "Время" и поразивший меня в сердце словами: "Солдат - это тот, чья цель - убивать людей"...
Maximus_G>Меня передёрнуло, сплющило и потом долго не отпускало......

U235>Да вроде бы это был не режиссер, а один из авторов сценария - бывший спецназовец. И в целом он был абсолютно честен. Вы, наверное просто в армии не служили . Именно такие слова очень любят повторять инструктора на боевой подготовке.

Я вас не учу драться, а убивать! (с) моего инструктора, 1981 год.
Самое сложное в подготовке он считал научить нас разделять "цивилизацию" от боевой обстановке и необходимость от желания.
Он был хорошим человеком, хотя особой любви мы к нему не испытывали....

Гость>Подобие Голливудской жвачки для даунов,
Народ хочет "как в Америке" - пожалуйста. "Нас так долго учили любить твои запретные плоды..."

Гость>причём качеством и достоверностью не страдает.

А ты чего хотел? Чтобы показали РЕАЛЬНУЮ работу И РЕАЛЬНУЮ войну? За такие деньги?! Ага Щщас!
А хочешь достоверности - пожалста "Список Шиндлера", "Враг у ворот", "Спасение рядового Раяна" (угу, у нас на афишах так и написяли - РаЯна ), а еще "В бой идут одни старики" и т.п. вот это Реальное Хорошее Кино.

Гость> Восхищаться этим пасквилем на злобу дня может разве только недалёкий человечек...

Гм. А я вот непонимаю чего людей от Титаника колбасит? Каждому свое.

Гость> А вот если бы навязчивой рекламы по ТВ было меньше раз в 5...

"Money make this world turn around"

Гость> "Стрелой" снять Су-24, по крайней мере так как нам показали, невозможно.

Хы! Вспомни фильм "Правдивая ложь" со Шварценегером.

Гость> Кличка у Су-24 была "Утюг".

А вот за это Спасибо!

Меня больше всего приколол конец вчерашней серии. Авторы явно постарались оживить фильм. На мой личный вкус - хорошо, хотя и немного грубовато. В момент просмотра чуть не подавился от хохота.

Относительно того, что должен уметь солдат... В СА, когда я служил нам говорили, что ваша задача научиться убивать когда нужно(!), и если необходимо умирать. Вот этому должна учить армия

U235> ...пожар, идущую вразнос турбину поврежденного двигателя, разрушение турбины, поражение разлетающимися лопатками турбины всего, что только можно, в хвостовом отсеке, далее фатальный пожар, останов обоих двигателей, потеря управляемости, взрыв топливных баков...

Для прогрессирования всех этих милых вещей необходимо некоторое время, воут А в кине оно взорвалось тут же, в момент контакта.

И вообще, мое личное мнение совпадает с с господином Гостем . Судя по тому "вонючему экстазу" которое нагнетало наше ТВ перед премьерой - уже можно было понять, что ничего приличного не будет. Дело даже не в пресловутой "реалистичности-нереалистичности". Для любого произведения искусства возможны два пути: либо оно должно развлекать, либо заставлять задуматься над чем-то. "Спецназ" был преподнесен как второе (усталые героические лица, будни войны, "суровая мужская песня" и т.п. в рекламе), а явился типичным первым, причем весьма невысокого качества. В самой развлекательности нет ничего плохого, но в попытке выдать одно за другое - уже есть.
Кстати, о низком бюджете картины. Это не отмаза. "Сталкер", "Иди и смотри", "Андрей Рублев" (первое что вспомнил) - у них какой был бюджет? А спецеффекты? Комментировать не буду...
(Ух! Разошелся... )

З.Ы. Насчет "хорошей песни" к фильму. Цитирую слова режиссера Говорухина (ветерана первой чеченской, кстати): "На моих встречах ветеранов Чечни никогда не будут звучать песни группы, которая поет "Комбат ё, комбат..."

Antuan>...Для любого произведения искусства возможны два пути: либо оно должно развлекать, либо заставлять задуматься над чем-то.

А глупые телевизионщики до сих пор думают, что на сериале они должны рейтинг зарабатывать и конвертировать его в стоимость минуты рекламного времени... Попытайтесь их переубедить.

> "Спецназ" был преподнесен как второе (усталые героические лица, будни войны, "суровая мужская песня" и т.п. в рекламе), а явился типичным первым, причем весьма невысокого качества. В самой развлекательности нет ничего плохого, но в попытке выдать одно за другое - уже есть.

Плевать как он был преподнесен. В сериале "хорошие парни" тоже бегают с АК, в отличие от амовских поделок, где все "хорошие" с М-16, а плохие с АК. В данный момент у нас выбор простой: или американские помои на экране или наши помои. ИМХО второе предпочтительнее. Надо обьяснять почему?

Antuan>Кстати, о низком бюджете картины. Это не отмаза. "Сталкер", "Иди и смотри", "Андрей Рублев" (первое что вспомнил) - у них какой был бюджет? А спецеффекты?

Если вы будете делать римейк этих фильмов, то у вас ТАКОЙ бюджет вырастет - мало не покажется, это я как доктор утверждаю.

>Плевать как он был преподнесен. В сериале "хорошие парни" тоже бегают с АК, в отличие от амовских поделок, где все "хорошие" с М-16, а плохие с АК. В данный момент у нас выбор простой: или американские помои на экране или наши помои.
Абсолютно согласен. Это первый фильм о боевых д. который можно смотреть вне приступа садомазохозма. И как ни странно, мне очень понравился Клим. Точнее его глаза. На первый взглях вполне сходят за усталые. На самом деле- просто ,,рыбьи,, они ничего не выражают. Сразу становиться ясно что этому человеку и весь мир, и своя жизнь до ... Они честные, их носитель уверен в выбранном пути.
Хотя жаль что герои всё-таки схематичны, а сюжет прогнозируем, без интриги. Все диалоги линейны, гротескно многозначительны. Но заметьте он уже сложнее ихних экшенов. Нашему человеку в общем-то впору- посмотрел и забыл. Переживать и обсуждать на работе перипетии не станут. Значит нормальная релаксационная продукция. Красивые кадры, яркие краски- ,,о чём этот фильм? -да ни о чём,,(с. Разрядка. Никого не обижает.
Такие тоже нужны чтоб перевести дух.
И простите, но этот фильм можно смотреть в действующей армии. Настоящая правда жизни ещё и с экрана, там только угнетает.
Как говорят ,,и сниться нам не рокот космодрома...,,
Кстати над концовкой я тоже смеялся. Знаю что средний анекдот рассказывают( точнее Дюму), но ведь как к месту! Как говорил Пушкин ,,я и сам обманываться рад,,. Хотя и не ясно чего-это Джимми вдруг родным стал, вроде-ж не спас никого.
Так что фильма полезная. Маршак и Чуковский.
Продолжение обещают осенью, вполне логичным там увидеть ментов. И других ленинградцев.
А рецептов хороших фильмов все-го ничего- или документальная точность, или интрига сюжета, или хорошая картинка. Как правило денег на всё не хватает. У амц-ев сейчас весь фильм вокруг одного минутного эффекта строится( одного из трёх). Есть деньги на хороший сценарий=нет на оператора, есть на эффект=нет на актёров и т.д.
Извиняюсь что не в теме топика.

>>Плевать как он был преподнесен. В сериале "хорошие парни" тоже бегают с АК, в отличие от амовских поделок, где все "хорошие" с М-16, а плохие с АК. В данный момент у нас выбор простой: или американские помои на экране или наши помои.
ЦИКЛ> Абсолютно согласен. Это первый фильм о боевых д. который можно смотреть вне приступа садомазохозма.

Будучи согласным с тем, что агитка, даже и подлая должна быть своей, только напомню, не первый, была одна из серий то ли "метнтов" то ли "убойной силы" (я их путаю), где главного героя чеченцы в плен брали, не скажу чт я в восторге от мувы как таковой, но было как-то по-честному...

ЦИКЛ>Хотя жаль что герои всё-таки схематичны, а сюжет прогнозируем, без интриги. Все диалоги линейны, гротескно многозначительны.

Какой зритель в массе -такие и герои... Хотя, по-моему, еще не так штампованно как в Голливуде..

ЦИКЛ>Как говорят ,,и сниться нам не рокот космодрома...,,

А передача "Служу Советскому Союзу"

Каждому свое...