РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

Xan> Но так как по факту SI для бессопловиков всего процентов на 10 ниже, а не в полтора раза, то, стало быть — сверхзвук есть.

Тимнат пишет, что на 20%. Но действительно не в полтора раза.

А интересно, может ли УИ в бессопловике быть выше, чем в двигателе с соплом-дыркой, при равном давлении?

Serge77> Тимнат пишет, что на 20%. Но действительно не в полтора раза.
Serge77> А интересно, может ли УИ в бессопловике быть выше, чем в двигателе с соплом-дыркой, при равном давлении?

Ну так "в полтора раза" — это с дыркой. Так что бессопровик лучше.

Xan> Но так как по факту SI для бессопловиков всего процентов на 10 ниже, а не в полтора раза, то, стало быть — сверхзвук есть.

Я думаю это из-за того, что рабочее тело в бессопловике ускоряется относительно медленно, а в продуктах сгорания карамели (да и APCP) много конденсированной фазы. Отставание по скорости получается маленькое, а уи в целом увеличивается. Интересно, какая разница для топлив без к.фазы.

Xan> Ну так "в полтора раза" — это с дыркой.

Нет.
Полтора в Тимнате нет, это мы пишем, причём не про УИ, а про Cf.
Cf для дырки около 1.2 (по недавним картинкам). Для Лаваля пусть 1.5. Вопрос - какой он для бессопловика? Если по Тимнату взять 80% от Лаваля, то получается 1.2.

Serge77> Если по Тимнату взять 80% от Лаваля, то получается 1.2.

Хмм...
Надо пробовать на симуляторе.

Xan> Надо пробовать на симуляторе.

Ой, не надо)))
Чтобы получить там правильный ответ, его нужно знать заранее)))

Жалко, что в книжках об этом не пишут.

Xan> Ну так "в полтора раза" — это с дыркой. Так что бессопровик лучше.

Не всегда лучше.
У "бессопловика" три основных режима работы, в каждом из которых будет разный УИ. И это зависит от того какая будет конусность у канала. В случае с конусным горением с увеличивающимися поперечными сечениями по длине сопла, получается типичный раструб, где и будет переход через сверхзвук. А вот, если наоборот сечения будут уменьшаться по длине сопла, то "бессопловик" мало чем будет отличаться от сопла-дырки.

DmitriyBersenev> 26 февраля прожигал двигатель на натриевой карамели испытание удачное КН-250.
DmitriyBersenev> Рабочее давление в среднем 20 атм.
DmitriyBersenev> S5000591 - YouTube

Как определял давление?
Какое соотношение компонентов? Можешь описать конструкцию двигателя?

SashaMaks> Как определял давление?
SashaMaks> Какое соотношение компонентов? Можешь описать конструкцию двигателя?
Давление привожу примерное исходя из времени работы двигателя и скорости горении топлива.
Соотношение: НН-65 сахар-30 ацетат натрия-5.
Конструкция двигателя простая, трубка толщиной 3мм сделана из ватмана на эпоксидке, заглушка и сопло со стальной критикой также сделаны из эпоксидки.

DmitriyBersenev> Соотношение: НН-65 сахар-30 ацетат натрия-5.

Ацетат натрия зачем? Есть фото топлива? Скорость горения при атмосферном давлении измерял?

DmitriyBersenev> Конструкция двигателя простая, трубка толщиной 3мм сделана из ватмана на эпоксидке, заглушка и сопло со стальной критикой также сделаны из эпоксидки.

А диаметр трубки? Длина трубки? Толщина заглушки и сопла? Размеры топливной шашки? Схема её крепления с корпсум?
Очень интересует состояние сопла после испытания, в частности стальной шайбы? Есть фото?

Данные по давлению и Кн весьма похожие на правду, сам планирую испытание в эти праздники двух своих двигателей на натриевой карамели НН-70% + Сорбит-30%. Если испытание первого двигателя сходу будет успешным и устроит по своим параметрам, то второй пойдёт сразу на ракету. (Хм. надо будет на ноут скинуть проги для обработки данных со стенда) Конструктивно же они полная копия моего последнего двигателя МА-40-7 с усовершенствованным корпусом только топливо заменено без серы...

SashaMaks> Ацетат натрия зачем? Есть фото топлива? Скорость горения при атмосферном давлении измерял?
SashaMaks> А диаметр трубки? Длина трубки? Толщина заглушки и сопла? Размеры топливной шашки? Схема её крепления с корпсум?
SashaMaks> Очень интересует состояние сопла после испытания, в частности стальной шайбы? Есть фото?
Ацетат натрия добавляется для увеличения скорости горения, состав кремового цвета, скорость горения 1.5 мм.с
Вот видео горения данного состава:

Диаметр трубки внутренний 30мм длинна 150мм, 100мм под топливо, по 25мм под заглушку и сопло.
Критика была на данном двигателе монета 5 копеек разгара после прожига нет.

Вот фото сопла:

SashaMaks> Конструктивно же они полная копия моего последнего двигателя МА-40-7 с усовершенствованным корпусом только топливо заменено без серы...
А чего серу из состава убрал?, для повышения УИ?

D.k.> А чего серу из состава убрал?, для повышения УИ?

Возможно. Необходимо ещё убедиться, что причина 30% недобора УИ в сере. Поэтому это будет сравнительное испытание в том же двигателе. А так да, если бы потери были 2-3% согласно расчёту, то и ладно, не жалко, красивое пламя того стоит, но 30% уто уже перебор.

DmitriyBersenev> Ацетат натрия добавляется для увеличения скорости горения, состав кремового цвета, скорость горения 1.5 мм.с

Понятно, меня больше ингибиторы интересуют) Читал, что вроде оксиды двухвалентных металлов проявляют ингибирующие свойства, но пока ещё не пробовал их применять.

DmitriyBersenev> Диаметр трубки внутренний 30мм длинна 150мм, 100мм под топливо, по 25мм под заглушку и сопло.
DmitriyBersenev> Критика была на данном двигателе монета 5 копеек разгара после прожига нет.

Очень интересная информация, спасибо!
Это твой единственный двигатель на натриевой карамели или есть ещё. На стенде не испытывал?

SashaMaks> Возможно. Необходимо ещё убедиться, что причина 30% недобора УИ в сере.
Странно, потери в 30% не согласуются с тем что показывает ПРОПЕП. А возможна такая потеря в результате конструкции мотора?
SashaMaks>Поэтому это будет сравнительное испытание в том же двигателе. А так да, если бы потери были 2-3% согласно расчёту, то и ладно, не жалко, красивое пламя того стоит, но 30% уто уже перебор.

Тоже в свое топливо добавляю серу, но если это из-за нее такая потеря в УИ, то видимо придется отказатся...

D.k.> Странно, потери в 30% не согласуются с тем что показывает ПРОПЕП. А возможна такая потеря в результате конструкции мотора?

Для такого развития ситуации у меня пока есть только одно логичное объяснение всего происходящего. Пламя в выхлопе при добавлении серы становится ярче, а значит горячее. Но для любой тепловой машины важно наоборот достичь как можно большего падения температуры, чтобы получить наибольший тепловой КПД. А ярче и горячее оно становится из-за догорания микрокапель серы или её промежуточных соединений в потоке газа уже за соплом, а не внутри КС. Образование таких относительно немаленьких капель может быть вызван эффектом агломерации частиц сернистых соединений в КС.

SashaMaks>> А возможна такая потеря в результате конструкции мотора?

Вполне, из-за неполного сгорания топлива на режиме. Это тоже будет видно, если и без серы УИ будет от 80с до 90с.
В этом случае нужно будет найти трубку из оргстекла, чтобы пронаблюдать, где и когда по длине корпуса двигателя раньше заканчивается горения свода топлива, чтобы скорректировать конусность канала наиболее оптимальным образом.

SashaMaks> Это твой единственный двигатель на натриевой карамели или есть ещё. На стенде не испытывал?
Есть еще но их я не на камеру не снимал, последнее неудачное испытание с КН-340 выкладывал в запусках и испытаниях.
В ближайшее время закончу 30мм стеклопластиковый мотор, обязательно опишусь.
На стенде не испытывал в виду его отсутствия.

D.k.> А возможна такая потеря в результате конструкции мотора?

Совсем уже забыл) Конечно возможна. В последнем тесте двигателя был получен УИ ниже, чем у предыдущих, хотя диаметр критического сечение был уменьшен на 1мм с 9мм до 8мм. Давление поначалу было больше, но потом резко пошло на убыль. И возможно, что слишком резко, а это плохо. В итоге в среднем, видимо давление на режиме уменьшилось, а вместе с ним и тяга с УИ. Из чего можно сделать вывод, что глина, как материал для сопла, уже не способна более держать давление в моём двигателе на этом топливе. 15атм для неё максимум, или же скорость её эрозии начинает настолько сильно возрастать, что будет только хуже. А топлива на натриевой карамели с высокими показателями в законе горения порядка 0,8 очень не любят, сильного изменения давления в КС, и соответственно резких изменений площади критического сечения.
Поэтому в подтверждения этого будет сделан такой же двигатель, но уже с модифицированным глиняным соплом, в которое будет вмонтирована графитовая шайба. Две такие шайбы у меня уже заготовлены.
Но для начала нужно убедиться, что проблема не в топливе, что будет видно по результатам испытаний этого двигателя на простой натриевой карамели. Если УИ тоже будет ниже расчётного на 30%, то придётся менять конструкцию сопла.

Voldemar> Не угадал, 2 раза. Там разгораемое сопло.
График идеальный, осталось только поднять давление и получится отличный двигатель.
Voldemar> Есть желание попасть с этим временем в 30N, пока мимо.
Получится что-то типа псевдоторцевика. Не мало для веса 430 гр. топлива? А еще и вес ракеты..

lincoln> Не мало для веса 430 гр. топлива? А еще и вес ракеты..
У нас с тобой одна цель, но разные методы.
А вообще, долгоиграющих до этого не делал, пока интересно.

Voldemar> У нас с тобой одна цель, но разные методы.
Я хочу сделать мощный торцевик тягой так в 500Н на несколько кг. заряда)