[image]

Подводные лодки проекта 955 и 955а

(шифр "Борей")
 
1 43 44 45 46 47 182

Snake

аксакал
★★
Snake>> Сердюков подписал, ОСК - нет. Сердюков - саботажник? :)
dim517> Цена ниже себестоимости - это даже не саботаж, это гораздо хуже.

Верим Троценко на слово? Удачи.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Snake> Верим Троценко на слово? Удачи.
Включаем здравый смысл.
ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
ПЛАРБ "Борей А" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
КАК назвать такую цену?!
Имхо, покушение на развал МСЯС.
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Верим Троценко на слово? Удачи.
БИП1134> Включаем здравый смысл.
БИП1134> ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
БИП1134> ПЛАРБ "Борей" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
БИП1134> 23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
БИП1134> КАК назвать такую цену?!

А никак не называть. Потому что я, например, не имею не малейшего представления, каким образом получены что 23 миллиарда, что на 30% меньше. Как и ценообразование на Огайо в 80-м. Очевидно у вас такое представление имеется.
Высказывались предположения, что на цену 955 влияет масштабное исползование советского задела, что объясняет так же факт, что Ясень дороже в два раза.
   7.07.0

WWWW

опытный

Snake> Высказывались предположения, что на цену 955 влияет масштабное исползование советского задела, что объясняет так же факт, что Ясень дороже в два раза.

Это очевидно. По "Ясеню" советского задела нет по определению. Это совершенно новый корабль, а не "Борей-конструктор". Но и с советским заделом оптимизма по "Бореям-А" нет никакого.
Реально ввести только "чистые" "Бореи", за остальным "Назад в СССР!!!".
Вывод тут один. Если Россия объявила себя наследницей СССР из этого вовсе не следует что она может строить АПЛ.
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

dim517

втянувшийся

Snake> Верим Троценко на слово? Удачи.
По сведениям из открытой печати обоснование цен было представлено промышленностью. В ответ Сердюков помножил всё на 0,7 и в одностороннем порядке подписал. Не потрудившись, со своей стороны, как-либо объясниться по этому поводу.
   
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Верим Троценко на слово? Удачи.
dim517> По сведениям из открытой печати обоснование цен было представлено промышленностью. В ответ Сердюков помножил всё на 0,7 и в одностороннем порядке подписал. Не потрудившись, со своей стороны, как-либо объясниться по этому поводу.


А открытая печать не объяснила, почему саботажник Сердюков избрал именно цифру 0.7, а не 0.5 или 0.9? Или всё таки объяснение военных было, что ОСК включает в цену расходы не связанные со строительством?

Я понимаю, что у вас своя мантра - Сердюков - козёл. У других мантра про Троценко. Как обычно в таких случаях правда даже не по середине, а вообще рядом не лежала. О чём я уже несколько постов стараюсь намекнуть. Никому верить нельзя (с)
   7.07.0
24.05.2012 23:15, TSONYO₃: +1: За "Никому верить нельзя (с)" по вопросу ценообразования строительства АПЛ
+
+2
-
edit
 

dim517

втянувшийся

Snake> Я понимаю, что у вас своя мантра - Сердюков - козёл.
Не моё дело судить, кто там козёл, но в любом случае эти разборки не должны доходить до кошелька рядовых работников, как это было в прошлом году. Специалисты тут, в Северодвинске, в очередь в отделы кадров не стоят, мягко говоря.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Snake> Никому верить нельзя (с)
Т.к. советские заделы иссякли,
"Борей-А" должен:
- быть ЗАНОВО спроектирован,
- построен из вновь созданных комплектующих,
- выйти в серию.
Отсюда следует, что т.н. "нецелевые расходы", т.е. социалку необходимо свернуть.
- "А почему детсады закрыли?!"
- Так ведь "Бореи-А" строим!
Социальные гарантии работникам.Опытом делится завод Северодвинска
П.С. Цена на стратеги не может В РАЗЫ быть меньше, чем на МЦАПЛ. И не должна.
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2012 в 12:07
+
-
edit
 

dim517

втянувшийся

Сюжет местногоТВ:

Телекомпания СТВ Телевидение Северодвинска

Официальный сайт телекомпании СТВ. Телевидение Северодвинска. // stv-online.ru
 
   
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
БИП1134> П.С. Цена на стратеги не может В РАЗЫ быть меньше, чем на МЦАПЛ. И не должна.

Ещё как может. Сами цену Си Вульфа посмотрите или ссылку дать?
   9.09.0

KVO

втянувшийся

Snake>> Высказывались предположения, что на цену 955 влияет масштабное исползование советского задела, что объясняет так же факт, что Ясень дороже в два раза.
WWWW> Это очевидно. По "Ясеню" советского задела нет по определению. Это совершенно новый корабль, а не "Борей-конструктор". Но и с советским заделом оптимизма по "Бореям-А" нет никакого.
WWWW> Реально ввести только "чистые" "Бореи", за остальным "Назад в СССР!!!".
WWWW> Вывод тут один. Если Россия объявила себя наследницей СССР из этого вовсе не следует что она может строить АПЛ.

Я что-то не понял, задел от пр. 971 - это что то такое высокотехнологичное и нереально дорогое, и без которого создание новых АПЛ в РФ невозможно по определению?
   7.07.0

KVO

втянувшийся

А что такое "расходы не связанные со строительством"? Если только дет. сады и социалка для работников, то это сущие крохи в общем объеме, от 60 до 90 млн дол. в год. Или ок.70-80 млн. дол на одну лодку. Если это так, то не критично, если гораздо больше, то сразу возникают вопросы....
   7.07.0

WWWW

опытный

KVO> Я что-то не понял, задел от пр. 971 - это что то такое высокотехнологичное и нереально дорогое, и без которого создание новых АПЛ в РФ невозможно по определению?

Это то, что позволило построить три "Борея" 201, 202 и 203
160 делался с "нуля" 18 (!) лет и у меня есть уверенность, что он повторит судьбу "Лады".
   12.012.0

Snake

аксакал
★★
KVO> А что такое "расходы не связанные со строительством"? Если только дет. сады и социалка для работников, то это сущие крохи в общем объеме, от 60 до 90 млн дол. в год. Или ок.70-80 млн. дол на одну лодку. Если это так, то не критично, если гораздо больше, то сразу возникают вопросы....

Блин. Вот возьмите годовой отчёт предприятия, посмотрите статьи расходов, и подумайте, как приятно всё это оформить как именно производственные расходы.
   9.09.0
+
+2
-
edit
 

vvv39

опытный

Путин протолкнул «Борей»

Спор ВПК и Минобороны о подлодках проекта «Борей» решается теперь уже под наблюдением президента. Участники совещания с Путиным говорят, что контракт на восемь новейших атомных подводных крейсеров будет заключен в ближайшие часы. Перед совещанием источники, близкие к переговорам, утверждали, что военные отказываются соглашаться с ценами производителей. // www.gazeta.ru
 
   16.0.912.7716.0.912.77
RU 39 rus #26.05.2012 01:30  @БИП1134#23.05.2012 19:25
+
-
edit
 
Snake>> Верим Троценко на слово? Удачи.
БИП1134> Включаем здравый смысл.
БИП1134> ПЛАРБ "Огайо" в ценах 1980 г. - 1.5 млрд долларов США.
БИП1134> ПЛАРБ "Борей А" в сегодняшних ценах - 23 млрд рублей РФ.
БИП1134> 23/31,2=0,737 млрд долларов США. Минус 30% равно римерно 0.516 млрд долларов США.
БИП1134> КАК назвать такую цену?!
БИП1134> Имхо, покушение на развал МСЯС.

Вот в нашей стране всё время так. Как с кого-то бабки содрать - сравнивают и равняются на запад. Чего вы сравниваете цены РФ и США? У нас огромная разница в уровне жизни и во многих ценах. Давно признано, что в РФ рабочая сила дешевле, чем в США. Выше только зарплата топманагеров. Им такие ЗП не снились. Не надо сравнивать цены РФ и США. А то что в советской, а теперь и в российской промышленности на затраты и себестоимость продукции сваливается огромное количество непроизводственных затрат - давно известно. Так и тут, видимо производители включили херову тучу непроизводственных затрат. И не обязательно социалку, типа детсадов. Если Сердюков срезал цены коэффициентом 0,7, то видать ему уже сообщили разведданные о сумме непроизводственных затрат.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Mitko

опытный

Но все же согласись что ПЛАРБ не может стоить как фрегат. А то выходит что, по мнение МО, 955А и 22350 стоят одинаково - 18 млрд. руб.
   12.012.0
+
-
edit
 

dim517

втянувшийся

А может кто-нибудь объяснить, что за монстр такой ненасытный - "непроизводственные затраты"? Коррупция, что-ли? Так пусть так и скажут, и посадят кого следует.
   

havron

аксакал
★★☆
dim517> А может кто-нибудь объяснить, что за монстр такой ненасытный - "непроизводственные затраты"?

Здесь более уместен термин "накладные расходы". это всё от командировочных до содержания числящихся на балансе предприятия зданий.

теоретически, чем меньше процент накладных расходов тем эффективнее предприятие.
   
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
havron> теоретически, чем меньше процент накладных расходов тем эффективнее предприятие.

плюс еще налоговое бремя, расходы связанные с проведением всевозможных экспертиз, соблюдением лицензионных требований и другие так называемые "прочие расходы". Считать ведь можно по разному: тот же земельный налог полностью отнести на себестоимость продукции, а МО практически наверняка желает часть этого налога переложить на издержки предприятия
   

rotor

втянувшийся

А еще ведь можно в прибыли записать те средства, которые государство дает на модернизацию производственных мощностей.
   9.09.0

KVO

втянувшийся

KVO>> Я что-то не понял, задел от пр. 971 - это что то такое высокотехнологичное и нереально дорогое, и без которого создание новых АПЛ в РФ невозможно по определению?
WWWW> Это то, что позволило построить три "Борея" 201, 202 и 203
WWWW> 160 делался с "нуля" 18 (!) лет и у меня есть уверенность, что он повторит судьбу "Лады".

Не надо путать ж...у с пальцем. Проблема 160-го в том это принципиально новый (неоднократно переделанный), дорогой проект, который был заложен на заре эпохи Ельцина, со всем из этого вытекающим. Я конечно не строю АПЛ, но я сильно сомневаюсь что стальные "болванки" от недостроев, это то что имеет принципиальное и глобальное значение для подводного кораблестроения в целом.
   7.07.0

b_santa

втянувшийся

KVO>>> но я сильно сомневаюсь что стальные "болванки" от недостроев, это то что имеет принципиальное и глобальное значение для подводного кораблестроения в целом.

очень зря
   
+
+2
-
edit
 
Переговоры по покупке "Бореев" со скидкой провалились
текст
Переговоры о стоимости состоялись в Ново-Огарево 25 мая 2012 года на заседании с участием президента России Владимира Путина. Целью заседания было урегулирование ценовых разногласий между Минобороны и ОСК.
 

Долго ли продержится ОСК?
Путин, имхо, по итогам переговоров обязан сделать выводы о не полном служебном соответствии министра обороны. Который из за бренного металла тормозит перевооружение страны.
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2012 в 11:44
+
-
edit
 

Nit

опытный

БИП1134> Переговоры по покупке "Бореев" со скидкой провалились

Контракты по модернизированным АПЛ класса "Борей" готовы и будут подписаны в начале следующей недели - источник в ОПК

АРМС-ТАСС

Контракты по модернизированным АПЛ класса "Борей" готовы и будут подписаны в начале следующей недели - источник в ОПК МОСКВА, 28 мая. (АРМС-ТАСС). Контракты между Министерством обороны России и Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) по модернизированным ракетным подводным крейсерам стратегического назначения проекта 955А (шифр "Борей") с усиленным ракетно-ядерным вооружением готовы. Их подписание состоится в начале следующей недели. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в российском ОПК, осведомленный об итогах переговоров. // Дальше — www.arms-tass.su
 
   9.09.0
1 43 44 45 46 47 182

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru