Десантные корабли проекта 11711

enverhodjah> Кстати, вопрос ещё - как сочетается носовая аппарель с бульбом?

На фото ниже бдк 775 проекта, которому бульб не мешает выползать на берег




Вопрос дилетанта, будет ли примерно аналогичный бульб бдк "Иван Грен" с подобной аппарелью помехой при выполнении аналогичной операции?

Curious> Теперь там будет три АУ "Дуэт" для самообороны.

Т.е. первый корабль, где будет установлена эта система?

3.r.> Офигеть, вот это я фотку сделал - 15086 загрузок!!!!!!!!!!!
3.r.> Ну никак не ожидал, что столько сдерут. Небось все мировые сайты ею завалили. Может пора за неё счёт выставить СМИшникам?

Вот уже и кандидаты имеются: MilitaryRussia.Ru / Military.Tomsk.Ru - Морские новости на MilitaryRussia.Ru

Вованыч_1977> Т.е. первый корабль, где будет установлена эта система?
Видимо, да. Если раньше 21631 не сдадут.

Snake> Эсминец-вертолётоносец с док-камерой.
+1
Супер! Идеальная унификация всего флота под один тип кораблей! Задача решена!

vvv39> Вопрос дилетанта, будет ли примерно аналогичный бульб бдк "Иван Грен" с подобной аппарелью помехой при выполнении аналогичной операции?

Зависит от уклона берега... В принципе бульб не должен мешать... при наличии надлежащей рампы, см. например пр.1174.

Полл> Концепция океанского танкодесантного корабля с самого начала была ущербной...

Практика показывает обратное.
А концепция "загоризонтной" высадки не выдерживает никакой критики по критерию стоимость-эффективность.
Наилучший вариант - комбинированный способ. Захват плацдарма - по "загоризонтному" принципу, а дальше подход к берегу и высадка всего остального и сразу... а не по чайной ложке в час.
Посчитал бы... что-ли.

"За горизонтом" кстати не означает вне радиуса действия береговых ПКР..., а вне радиуса обнаружения береговых средств (не всех конечно) и вне эффективного огня артиллерии.

WWWW> Пока противник спокойно спит в землянке, подходим к берегу собираем понтонный мост,
технологии вековой давности.......
понтонный мост это круто

YYKK> Зависит от уклона берега... В принципе бульб не должен мешать... при наличии надлежащей рампы, см. например пр.1174.

Спасибо, совпадает
ЗЫ Рампа в наличии.

enverhodjah>> Перечисленные мною красивые корабли - продукт Северного ПКБ.
Curious> Простите, Вы забыли

Утомился, извините. Спорить для того, чтобы оставить последнее слово за собой мне давно неинтересно.

Кстати а с кем из заграничных аналогов можно сравнить Грена?

Barbarossa> Кстати а с кем из заграничных аналогов можно сравнить Грена?

А зачем тогда копья Ломают противопоставляя Грен Мистралю. Нужны и те и те и желательно Москаленко в строй вернуть.

Barbarossa>> Кстати а с кем из заграничных аналогов можно сравнить Грена?
Snake> Jason Class Tank Landing Ships - Naval Technology
Судя по тому, что эти аналоги (L173-L177) переданы греками флоту
в 1996-2000 годах, отставание выпуска Грена по времени достойно
сожаления.

Seaglory> А почему Вы решили, что Черноморский флот должен ограничиваться действиями только в самом Чёрном море? Наши Тапиры ходили и по Средиземке и вдоль всей Африки. Неизвестно, как в этих регионах дела сложатся в ближайшее время. Или вся надежда на будущие Мистрали с других флотов? Тапиры в ХХI веке с их техническим состоянием и вооружением выпускать за проливы уже как-то не солидно. По-моему, пара-тройка БДК типа "Грен" с морской пехотой и кораблями охранения уже могут повлиять на то, чтобы на интересы России хотя-бы обратили внимание "в случае чего".
Seaglory> ЗЫ. Может быть я чего-то не понимаю, но уже тошно смотреть на то, что от нашего флота осталось. Друзей у России не прибавилось, а у нас один корабль около десяти лет построить не получается.

А какие у нас могут быть амбиции в Средиземке и Африке учитывая сегодняшнее внутреннее состояние страны?Куда там высаживатся? В Европе там в основном побережье стран входящих в НАТО.На востоке и юге там арабские страны в которых видимо скоро придут к власти враждебные нам исламисты боротся против которых силами пусть даже 7 БДК невозможно а строить больше и держать на почти запертом Черноморском ТВД большие морские десантные силы просто глупо.Что касается Африки то там куда? Тут уже высказывалась мысль - боротся против пиратов, но с этой задачей вполне справляются фрегаты,эсминцы с небольшими катерами и парой вертолетов.Десантные корабли там могут пригодится только с одной целью - высадка на побережье Сомали.Надеюсь что ни в чьей голове нет этой безумной идеи.Там уже были американцы и чем это закончилось все знают. В ресурсовом плане мы самодостаточны и не от кого не зависим.Я могу представить только одну задачу на очерченом Вами пространстве - высадка на Балканах с целью поддержке Черногории,Сербии,Македониив случае дальнейшей албанской(а может и венгерской) экспансии.Отправка скажем миротворческого контингента.Вот это может быть.Хотя в этом случае не исключено что Турция создаст препятствие для прохождения наших кораблей.

Seaglory>> А почему Вы решили, что Черноморский флот должен ограничиваться действиями только в самом Чёрном море? Наши Тапиры ходили и по Средиземке и вдоль всей Африки. Неизвестно, как в этих регионах дела сложатся в ближайшее время. Или вся надежда на будущие Мистрали с других флотов? Тапиры в ХХI веке с их техническим состоянием и вооружением выпускать за проливы уже как-то не солидно. По-моему, пара-тройка БДК типа "Грен" с морской пехотой и кораблями охранения уже могут повлиять на то, чтобы на интересы России хотя-бы обратили внимание "в случае чего".

Отвечая на вопрос об окончании строительства в Калининграде большого десантного корабля "Иван Грен", главком выразил мнение, что наличие такого корабля в составе ВМФ усилит надводные силы: "Финансирование позволило завершить постройку корабля. На нем внедрены новые технические решения, "Иван Грен" нельзя рассматривать просто как десантный корабль. Его возможности гораздо шире, и он сможет эффективно действовать в океанской зоне".

 

At2012>Хотя в этом случае не исключено что Турция создаст препятствие для прохождения наших кораблей.

У Турции полно слабых мест куда РФ может надавить.

Pryde> Может быть, второй все же будет!
На сегодня, второй не просматривается,к сожалению!Сегодня, приоритет "Ветеркам"!

craft> На сегодня, второй не просматривается,к сожалению!Сегодня, приоритет "Ветеркам"!

Брата-близнеца большого десантного корабля (БДК) «Иван Грен», спущенного на воду на прошлой неделе в Калининграде, планируют построить по заказу военно-морского флота. Как сообщил «Известиям» высокопоставленный источник в главкомате ВМФ, сейчас решается, в какой комплектации будет заказан корабль судостроителям.
— Судьба проекта 11711 будет решаться после постройки второго БДК. То есть второй такой корабль мы планируем заказать, а потом будем решать, строить ли дальше корабли этого типа, — пояснил представитель ВМФ.
Он пояснил, что «Иван Грен» предназначен для высадки десанта прямо на берег. Для этого БДК «садится» носовой частью на мель и распахивает в носу огромные «ворота». Такой способ очень хорош для безлюдных берегов, но бессмысленен под огнем береговых войск противника.
Другие типы десантных кораблей высаживают десант с помощью катеров или вертолетов — как, например, французский «Мистраль». Очевидно, что ВМФ России, закупая «Мистрали», сосредоточится на таком способе высадки десанта, который еще называется «загоризонтный» — корабль может высадить десант вне зоны прямой видимости с берега, тогда как БДК нужно «воткнуться» в берег.
С другой стороны, БДК не требуется дополнительных десантных средств, за счет чего имеет большую полезную нагрузку. Сейчас в составе ВМФ России около 20 БДК. Два из них в августе 2008 года участвовали в захвате грузинского порта Поти.
В Объединенной судостроительной компании (ОСК) «Известиям» сообщили, что никаких документальных решений по постройке второго БДК ВМФ пока не принял.
— Калининградский судостроительный завод «Янтарь», на котором построен «Иван Грен», конечно, готов начать строительство хоть завтра. Но флот должен определиться с обликом второго корабля, поэтому проект первого менялся трижды, — пояснил собеседник «Известий».
По его словам, изначально «Иван Грен», спроектированный в 1998 году, должен был обладать мощным вооружением, включая системы ПВО. В 2004 году корабль начали строить именно по этой концепции.
Однако уже в 2006 году после смены руководства ВМФ от большей части вооружения «Ивана Грена» решили избавиться. В итоге БДК превратился в слабовооруженный транспортник «с десантным потенциалом». В таком виде корабль и был спущен на воду 18 мая 2012 года в Калининграде.
— Нам пришлось порезать корпус корабля, уничтожить помещения, где должны были размещаться системы ПВО. Сейчас вряд ли флот захочет оставить этот проект в таком виде, — объяснил представитель ОСК.
По его словам, если флот не предоставит «Янтарю» техзадание в ближайшее время, второй корабль этого проекта может не попасть в гособоронзаказ 2013 года, который должен быть подписан уже в октябре 2012 года. В таком случае закладка корабля состоится только в 2014 году.
Кроме того, по словам собеседника «Известий», многие системы вооружения и управления, под которые проектировался «Иван Грен» в 1998 году, уже сняли с производства и теперь — Много всего уже просто не выпускается — дизели, насосы, турбины, артиллерийские системы. Что-то сильно устарело — например, электроника. Сейчас многие комплектующие имеют абсолютно другие размеры, характеристики, стоимость, так что разработать новое техзадание флоту придется в любом случае, — рассказал источник.
Первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков пояснил, что флоту в том виде, в каком спустили на воду «Ивана Грена», второй корабль не нужен.
— Надо строить полноценный корабль, чтобы он имел и средства ПВО, и мощные ударные компоненты, и возможность выбрасывать и защищать десант. А «Ивана Грена» можно отправить в гражданское судоходство, — заявил эксперт.
По словам Сивкова, корабли этого проекта намного нужнее флоту, чем «Мистрали», однако из-за того, что у флота все еще нет единой стратегии и понимания, какие корабли и для чего ему Водоизмещение БДК «Иван Грен» составляет 5 тыс. т, скорость — 18 узлов. Длина корабля — 120 м, ширина — 16,5 м, осадка — 3,6 м. Численность экипажа — 100 человек. На вооружении стоят 76,2-миллиметровая пушка, две шестиствольных 30-миллиметровых зенитных установки, две пусковых установки РЗСО «Град» и транспортно-боевой вертолет Ка-29.

At2012> ...В ресурсовом плане мы самодостаточны и не от кого не зависим.

А чтобы это и дальше было так, нашему флоту нужны новые боевые корабли. В том числе способные перевозить десант и технику. Откуда и куда - не столь важно. Важен сам факт наличия у флота современного БДК среднего водоизмещения. Кроме проекта 11711 ничего в перспективе даже не наблюдается.

Seaglory> А чтобы это и дальше было так, нашему флоту нужны новые боевые корабли. В том числе способные перевозить десант и технику. Откуда и куда - не столь важно. Важен сам факт наличия у флота современного БДК среднего водоизмещения. Кроме проекта 11711 ничего в перспективе даже не наблюдается.

Надо строить. Хотя бы такие. Может что то на экспорт толкнем оси зла.

Barbarossa> Надо строить. Хотя бы такие. Может что то на экспорт толкнем оси зла.

Все понимают, что надо строить, кроме тех, кто принимает решения. Только с нормальным вооружением и в разумные сроки. А то у нас пока корабль построят - он уже морально устаревает и его пора модернизировать.
ЗЫ. Если бы такой корабль строили для нужд наших руководителей - построили бы и ввели в строй за несколько месяцев

Seaglory> Только с нормальным вооружением...
Уже самые упертые фанаты БДК признали, что проводить высадку с него можно лишь на захваченный плацдарм.
В условиях господства нашей авиации в воздухе и флота на море.
Для чего этому войсковому транспорту "нормальное" вооружение?