Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

russo> Разумный кмпромис — это нормально.

Ладно, может ты и прав. Я, наверное, слишком часто сужу по себе.
В конце концов, как и с правом выбора носить или не носить, человек волен выбирать, что носить и как. Можно дать совет, но решать каждому за себя.

iodaruk> .38+Р с короткими стволами по факту не уступает 357, а если барабан короткий именно по 38 то при равной с 357 длинне на стволах в полтора дюйма-дюйм и три четверти кабы не превосходит.

Температуришь?

au> // Да, я неравнодушен к

ППКС. Тока с калибром перебор - .338LM наш выбор

P.S. Впечатлен конечным этапом развития дробовичков - Бенелли Винчи... Собираю 2K брюссельской капусты и плачу...а что делать то?

AGRESSOR>> У пистолета - кожух-затвор.
Meskiukas> (густо покраснев и с дрожью в голосе) Простите ребята. Затвор по привычке затворной рамой обозвал!

А вот (кто о чем - лысый о бане ) у Бенелли Винчи есть...лафет

(хрень по середине и есть лафет)

Wyvern-2> А вот (кто о чем - лысый о бане

Ник, а у вас такие пушки в продаже есть?
"Беретта Шторм" называется. Под пистолетный патрон.
Если есть, то почём?

Сергей-4030>> Именно что и происходит. Именно в этом месте.
AGRESSOR> Затвор касается руки? Не курок, а именно откатившийся затвор?

Нет, затвор не касается. Более того, я только что посмотрел - я ошибся, курок тоже не касается. Кожа сбита законцовкой рукоятки, которая ложится между большим и указательным пальцем. Там условно "острый" край и при отдаче бьет по коже. Один раз пятьдесят выстрелов, другой раз сто - хватает, чтобы стереть кожу.

iodaruk> 638 спокойно носится в кармане штанов/пиджака/ветровки

У тебя большой опыт ношения 638 в кармане?

Длинней LCP на три сантиметра, тяжелей на 50%, про толщину они чего-то не пишут, но само собой барабан не помогает. Резюме — в кармане штанов это носить непродуктивно, а за поясом уж лучше глок 27 таскать чем пятизарядный револьверт с .38сп и двухдюймовым стволом.

iodaruk> у вас 40-х патронов будет шесть, а 380-х 12.

Положа руку на сердце — очень редко возникает необходимость использовать больше 6+1 патронов при применении пистолета в целях самообороны.

Сергей-4030> Кожа сбита законцовкой рукоятки,
Не надо "душить" пистолет. Слишком сильный хват сверху. Равномерней.

Сергей-4030>> Кожа сбита законцовкой рукоятки,
Meskiukas> Не надо "душить" пистолет. Слишком сильный хват сверху. Равномерней.

Верно. Но возможно и отшлифовать не помешает.

Сегодня юбилей - расстрелял 500-ый .45 и 1000-ый .22. Юбилей... со слезами на глазах. 1000 мелкокалиберных - фигня, они по 6 центов за патрон. А вот 500 сорокпятых по 40 центов за патрон - это будет двести долларов. Надо, однако, учиться перезаряжать патроны.

Сегодня читал всякую теорию и понял, что я все делаю неправильно. Сделал выводы. Мелкокалиберные по результатам теории теперь идут куда как лучше. В молоко практически никогда ничего не уходит, примерно как здесь (с 10 метров, цель - стандартная мишень для воздушки):



Интересно, что с отодвиганием мишени при сохранении углового размера кучность ухудшается. Почему? Вот тут мишень для стрельбы с 15 метров (размер у нее точно в 1.5 больше, чем у 10-метровой). Но тут рассеяние больше. В чем причина?

Зато обнаружилась какая-то проблема с 45. Выстрелы идут кучно, но с каким-то смещением, случайно колеблющимся. В 50 процентов случаев все идет по центру, но в других пятидесяти - со смещением, например как здесь:



В этой серии - смещение вниз. В других - смещение куда-то еще. Причем как правило влево-вниз. Вправо и вверх смещений не бывает. Какую ошибку я делаю?

В заключение - каждый раз я пытаюсь два магазина расстрелять в быстром темпе, за 4 секунды или меньше. Получается примерно так (с 10 метров):



Это лучше, чем было раньше (раньше в молоко много уходило), но все равно - есть над чем работать.

Завтра начинаю в качалке обращать внимание на мышцы, поддерживающие пистолет. Две недельки покачаем, поглядим, будет ли прогресс.

Сергей-4030> Сегодня юбилей - расстрелял 500-ый .45 и 1000-ый .22.
Ну ты скорострел

Сергей-4030> Интересно, что с отодвиганием мишени при сохранении углового размера кучность ухудшается. Почему? Вот тут мишень для стрельбы с 15 метров (размер у нее точно в 1.5 больше, чем у 10-метровой). Но тут рассеяние больше. В чем причина?
Время полета больше. При одинаковой скорости пули. Поэтому если была угловая скорость пистолета вместе с руками в момент выстрела ( а считать ее нулевой вообще говоря нельзя ), то отклонение будет больше.
У мелкашки скорость пули порядка 300м/с и больше. У пневматики нормальная скорость порядка 120-140 м/с. Поэтому на 10м по одной и той же мишени из мелкашки будет точнее. В чем-то это схоже с шевеленкой на фото по смыслу.
У 1911, к слову, скорость меньше 300 м/с.

Сергей-4030>Завтра начинаю в качалке обращать внимание на мышцы, поддерживающие пистолет
Небольшой совет - в поддерживании пистолета активно участвуют мышцы предплечия ( что поворачиывают кисть ) - их не забудь.

Сергей-4030>Причем как правило влево-вниз. Вправо и вверх смещений не бывает. Какую ошибку я делаю?
Это спуск. Характер нажима имеет значение - вообще говоря такой нажим поворачивает пистолет. Обычно как раз вниз-влево. Спуск так, чтобы мушка оставалось ровной, требует особой техники направления надавления пальца на спуск.

Сергей-4030>>Причем как правило влево-вниз. Вправо и вверх смещений не бывает. Какую ошибку я делаю?
yacc> Это спуск.
Верно, сдергиваешь спуск. Одень на указательный палец на спусковом крючке какой-нибудь длинный колпачок, мы из бумаги просто конус сворачивали, и при спуске старайся добиваться, чтобы угол между осью колпачка на пальце и осью ствола оставался постоянным.

Wyvern-2>> А вот (кто о чем - лысый о бане
AGRESSOR> Ник, а у вас такие пушки в продаже есть?

Есть. В магазине "Пулбере" (сайт кривой - на нем почему то нет) видел, светлосерую. Стоит не дорого. Могу съездить посмотреть.

Сергей-4030>>>Причем как правило влево-вниз. Вправо и вверх смещений не бывает. Какую ошибку я делаю?
yacc>> Это спуск.
Полл> Верно, сдергиваешь спуск. Одень на указательный палец на спусковом крючке ....

Наиболее распространенный способ выявления дерганья за спуск при выстреле - это подмешивание учебных патронов в магазин пистолета. Руководитель заряжает пистолет стрелка и незаметно вкладывает в магазин несколько учебных патронов. Если стрелок неправильно произведет спуск курка с боевого взвода, то произойдет резкое, хорошо заметное смещение пистолета, когда в патроннике находится учебный патрон.

 

И вообще не грех почитать: http://weaponland.ru/publ/.../3-1-0-225

Wyvern-2> И вообще не грех почитать:
Ник, навык правильного спуска нарабатывается только тренировками . Причем достаточно холостых имитаций спуска с обязательной периодической контрольной стрельбой полноценно.

yacc> Это спуск. Характер нажима имеет значение - вообще говоря такой нажим поворачивает пистолет. Обычно как раз вниз-влево. Спуск так, чтобы мушка оставалось ровной, требует особой техники направления надавления пальца на спуск.

Если это был бы спуск, я бы имел сдвиг всегда. Но это не так.

Сергей-4030> Если это был бы спуск, я бы имел сдвиг всегда.
Если бы у тебя палец ложился на спусковой крючок и двигался одинаково - у тебя бы был одинаковый увод.
Но у тебя пока что палец гуляет, и само движение его не стало твердо единообразным.

Сергей-4030> Если это был бы спуск, я бы имел сдвиг всегда. Но это не так.
Неправильно.
На спуск влияет концентрация - одна из ключевых проблем олимпийской стрельбы.
Весь сет надо постараться равномерно с одинаковым методичным спуском. И это не так просто. 10 выстрелов что делаю я, вообще говоря детский лепет.
Олимийцы считают на 1-3 разряд минимум по 30 выстрелам, а международного класса - из 60.
Три выстрела из десятки у меня зачастую на одной руке сбиваются.
Один из самых классных случаев был, когда я стрелял вечером зимой на освещении от КАДа - я не видел с 10м попаданий, но видел мишень - и настроение не гуляет - просто методически делаешь то, что надо делать.

Wyvern-2>> И вообще не грех почитать:
yacc> Ник, навык правильного спуска нарабатывается только тренировками . Причем достаточно холостых имитаций спуска ...

Вот, вот - это я к тому, что стрелять и тренироватся в стрельбе - немного разные вещи. Можно потратить тыщи долларов на патроны - и не научится стрелять.

Сергей-4030>> Если это был бы спуск, я бы имел сдвиг всегда. Но это не так.
yacc> Неправильно.
yacc> На спуск влияет концентрация - одна из ключевых проблем олимпийской стрельбы.

Да какая там концентрация. Говорю же - стреляю подряд, скажем, шесть мишеней. В трех - по центру, в трех - со сдвигом, но не случайным, а в какую-то сторону. Разброс не увеличился, но "средняя точка" уведена.

Сергей-4030> Да какая там концентрация. Говорю же - стреляю подряд, скажем, шесть мишеней.
А ты попробуй по одной. Двумя пятерками. Отмечая попадания первой пятерки. И смотря на СТП.
Или две но в одну пятерку и во вторую пятерку. Потом отмечаешь попадния и добиваешь еще по пять выстрелов в каждую. И сравни как идет первая пятерка и вторая. Если видел мои мишени у меня как правило вторая пятерка хуже первой.
И смотришь на систему... думаешь... исправляешь.
Ты же пока пуляешь в удовольствие, это и хорошо и плохо одновременно. Плохо, что надо надо не лучшую мишень смотреть, а несколько за всю стрельбу. И смотреть на то, какие ошибки характерны.

Сергей-4030> Да какая там концентрация.
Кстати, стрелять с обоими открытыми глазами уже научился?

Сергей-4030> Говорю же - стреляю подряд, скажем, шесть мишеней.
Вся беда в том, что хват сильный и спуск с "провалами. Рваный. Не надо бояться выстрела и инстинктивно толкать пулю вперёд. Более свободный, но уверенный и равномерный хват снимет половину проблем.

А отработанный спуск - вторую половину.