Wyvern-2
инфо
инструменты
spam_test
AGRESSOR
Sheradenin
digger
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1288256711.jpg)
Предельная энергетика личного оружия
Патроны какой мощности реально использовать для автоматов нормальной массы, при применении всех ухищрений.Теги:
Wyvern-2>> Нате :
AGRESSOR> Эх... Начинается.
А других уже и не будет. И не начинается - а уже кончается
AGRESSOR> Эх... Начинается.
А других уже и не будет. И не начинается - а уже кончается
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> А других уже и не будет.
спэл и угольные стволы - фантастика. Не может их производство освоить. И насчет нормальных прицелов. Если сверхскоростная пуля, то нафига навороченный прицел?
а насчет лафетов, на АН-94 он есть, и достаточно надежно работал.
спэл и угольные стволы - фантастика. Не может их производство освоить. И насчет нормальных прицелов. Если сверхскоростная пуля, то нафига навороченный прицел?
а насчет лафетов, на АН-94 он есть, и достаточно надежно работал.
Wyvern-2>> А других уже и не будет.
spam_test> спэл и угольные стволы - фантастика.
Ой, зря ты это сказал. Ща понесется по трубам.
spam_test> спэл и угольные стволы - фантастика.
Ой, зря ты это сказал. Ща понесется по трубам.
Wyvern-2>>> А других уже и не будет.
spam_test>> спэл и угольные стволы - фантастика.
AGRESSOR> Ой, зря ты это сказал. Ща понесется по трубам.
Да не понесется - все ясно как Божий день.
Преимущества которые дают новые принципиальные изменения в стрелковом оружии, особенно новый тип патронов, не окупают затрат на их введение.
Ни СПЭЛ, ни просто сверхскоростные "классические" пули, ни безгильзовка. Вот и фсё.
Надо продолжать эКскрементировать и ждать снижения стоимости технологий. А пока наладить выпуск, например, обычных патронов с пластиковыми гильзами. Или начать делать полигональные стволы. Или сделать пластиковую затворную раму для АК... Или еще что "по-мелочи"
spam_test>> спэл и угольные стволы - фантастика.
AGRESSOR> Ой, зря ты это сказал. Ща понесется по трубам.
Да не понесется - все ясно как Божий день.
Преимущества которые дают новые принципиальные изменения в стрелковом оружии, особенно новый тип патронов, не окупают затрат на их введение.
Ни СПЭЛ, ни просто сверхскоростные "классические" пули, ни безгильзовка. Вот и фсё.
Надо продолжать эКскрементировать и ждать снижения стоимости технологий. А пока наладить выпуск, например, обычных патронов с пластиковыми гильзами. Или начать делать полигональные стволы. Или сделать пластиковую затворную раму для АК... Или еще что "по-мелочи"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Надо продолжать эКскрементировать и ждать снижения стоимости технологий.
Процесс идет непрерывно и по всем направлениям, но не во всех странах.
Wyvern-2> А пока наладить выпуск, например, обычных патронов с пластиковыми гильзами.
Уже есть такое, читал что в Ираке испытывали партии 308 и 223, результаты ок.
Wyvern-2> Или начать делать полигональные стволы.
Это уже давно есть там где от этого выгода.
Wyvern-2> Или сделать пластиковую затворную раму для АК... Или еще что "по-мелочи"
тут еще не скоро, но читал что и такое пытаются сделать.
Процесс идет непрерывно и по всем направлениям, но не во всех странах.
Wyvern-2> А пока наладить выпуск, например, обычных патронов с пластиковыми гильзами.
Уже есть такое, читал что в Ираке испытывали партии 308 и 223, результаты ок.
Wyvern-2> Или начать делать полигональные стволы.
Это уже давно есть там где от этого выгода.
Wyvern-2> Или сделать пластиковую затворную раму для АК... Или еще что "по-мелочи"
тут еще не скоро, но читал что и такое пытаются сделать.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Wyvern-2>> Или начать делать полигональные стволы.
Sheradenin> Это уже давно есть там где от этого выгода.
От "этого" (при прочих равных) выгода есть везде и всегда.
Sheradenin> Это уже давно есть там где от этого выгода.
От "этого" (при прочих равных) выгода есть везде и всегда.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> От "этого" (при прочих равных) выгода есть везде и всегда.
У вас в "прочие равные" входит вопрос цены ? ))))) Если да, то вы безусловно правы )))
У вас в "прочие равные" входит вопрос цены ? ))))) Если да, то вы безусловно правы )))
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Для интереса провел мысленный эксперимент с супермагнумом.Исходный патрон 7.62х51, масса пули 9.8 г, скорость 840 м/с, энергия 3400 Дж (это дифолт в баллистическом калькуляторе с ada.ru).Переобжимаем до 5.6 мм и сохраняем ту же длину пули, масса пули выходит 5.2 г.Отдача уменьшается примерно в 1.5 раза.При той же энергии скорость выходит 1139 м/с, но это сильно оптимистично,на самом деле из ствола той же длины энергия будет меньше.Высота траектории сравнивается с таковой у исходного патрона на 800 м.С учетом того,что энергия будет меньше - 600-700.То есть профит есть.
Wyvern-2> Да не понесется - все ясно как Божий день.
Да я уже молчу, молчу. Неинтересно уже стало... по десятому разу.
Ждем не дождемся сверхдешевой электроники, экзоскелетов, боевых роботов, ну и вот еще СПЭЛ-оружия с одноразовыми стволами.
Да я уже молчу, молчу. Неинтересно уже стало... по десятому разу.
Ждем не дождемся сверхдешевой электроники, экзоскелетов, боевых роботов, ну и вот еще СПЭЛ-оружия с одноразовыми стволами.
AGRESSOR> СПЭЛ-оружия с одноразовыми стволами.
одноразовые виверны по размышлению определили в PDW как мне помнится. Там все очень хорошо выглядит. Как основное оружие они не годятся.
одноразовые виверны по размышлению определили в PDW как мне помнится. Там все очень хорошо выглядит. Как основное оружие они не годятся.
А почему не сделать нормальный дульный тормоз? Вон, даже у Корда отдача не слишком сильная, а уж там энергия огого.
Dem_anywhere> А почему не сделать нормальный дульный тормоз?
А он не отменяет отдачи, поскольку срабатывает после выстрела. Имеет смысл на лафете.
А он не отменяет отдачи, поскольку срабатывает после выстрела. Имеет смысл на лафете.
1124
новичок
Проблема не в энергетике и даже не в отдаче... Проблема в живучести ствола! Сам потенциал 308 пули раскрыт, более менее, полностью только на калибрах класса 300RUM!
spam_test> используя все возможные технологии
Активно-динамо-реактивную систему использовать? Тогда только энергетикой, впихнутой в габариты пули ограничиваться будем. Ну и наличием препятствий за спиной
Активно-динамо-реактивную систему использовать?
Тогда только энергетикой, впихнутой в габариты пули ограничиваться будем. Ну и наличием препятствий за спиной
ttt> Оригинальное ТЗ
ttt> Какой энергии пули можно достичь используя все возможные технологии, не обращая внимания на сложность и надежность. Например, лафетную компоновку, стрельбу на выкате и проч?
Гауссовка? В смысле - чтобы при данной энергии уменьшить отдачу - надо увеличить скорость выстрела и уменьшить массу пули.
Делаем систему с газовым горючим - водородом. Расходный баллон подзаряжается электролизом воды. Выстрел идет с избытком горючего. Форма пули - подкалиберный 'гвоздь', ствол, соответственно, гладкий. Скорость пули - 2.5-3 км/с. Калибр... ну, вероятно, 5.56 - учитывая, что пуля длинная, а скорость высокая. Может даже 4.5
ttt> Какой энергии пули можно достичь используя все возможные технологии, не обращая внимания на сложность и надежность. Например, лафетную компоновку, стрельбу на выкате и проч?
Гауссовка?
В смысле - чтобы при данной энергии уменьшить отдачу - надо увеличить скорость выстрела и уменьшить массу пули.Делаем систему с газовым горючим - водородом. Расходный баллон подзаряжается электролизом воды. Выстрел идет с избытком горючего. Форма пули - подкалиберный 'гвоздь', ствол, соответственно, гладкий. Скорость пули - 2.5-3 км/с. Калибр... ну, вероятно, 5.56 - учитывая, что пуля длинная, а скорость высокая. Может даже 4.5
Убей в себе зомби!
Это сообщение редактировалось 28.05.2012 в 13:52
1124> Проблема не в энергетике и даже не в отдаче...
Отдача очень большая проблема. Более того, главная. При некоторых условиях на живучесть можно наплевать.
Отдача очень большая проблема. Более того, главная. При некоторых условиях на живучесть можно наплевать.
Balancer> Ну и наличием препятствий за спиной
Хреновато. При таких ограничениях лучше уж сразу шмелем жахнуть.
Хреновато. При таких ограничениях лучше уж сразу шмелем жахнуть.
spam_test> Хреновато. При таких ограничениях лучше уж сразу шмелем жахнуть.
Возьми активно-реактивную систему с лазерно-реактивным движителем. Для использования только в атмосфере можно даже без рабочего тела обойтись.
Возьми активно-реактивную систему с лазерно-реактивным движителем. Для использования только в атмосфере можно даже без рабочего тела обойтись.
Полл> Возьми активно-реактивную систему с лазерно-реактивным движителем. Для использования только в атмосфере можно даже без рабочего тела обойтись.
Лазер на оружии? А батарейки для лазера где? В рюкзаке за спиной? Или сразу взвод к ДЭС подключать?
Лазер на оружии? А батарейки для лазера где? В рюкзаке за спиной? Или сразу взвод к ДЭС подключать?
alex_ii> Лазер на оружии?
Да.
Преимущества: энергетика выстрела не ограничивается переносимым стрелком импульсом отдачи, выпускаемая ракета может разгонятся-сохранять скорость на относительно длинном участке, сотни метров, возможно управление летящей ракетой со стороны оружия-пусковой.
По сравнению с лазером убирается проблема фокусировки луча на большую дальность и обеспечения большой мощности при поражении цели - летящая ракета аккумулирует в своей кинетической энергии энергию лазерного луча за достаточно большой промежуток времени, чтобы при попадании нанести цели поражение.
alex_ii> А батарейки для лазера где?
По одному вопросу за раз.
Вопрос был: "Предельная энергетика личного оружия".
Да.
Преимущества: энергетика выстрела не ограничивается переносимым стрелком импульсом отдачи, выпускаемая ракета может разгонятся-сохранять скорость на относительно длинном участке, сотни метров, возможно управление летящей ракетой со стороны оружия-пусковой.
По сравнению с лазером убирается проблема фокусировки луча на большую дальность и обеспечения большой мощности при поражении цели - летящая ракета аккумулирует в своей кинетической энергии энергию лазерного луча за достаточно большой промежуток времени, чтобы при попадании нанести цели поражение.
alex_ii> А батарейки для лазера где?
По одному вопросу за раз.
Вопрос был: "Предельная энергетика личного оружия".
spam_test> Хреновато. При таких ограничениях лучше уж сразу шмелем жахнуть.
Со «Шмелём» боекомплект маленький выходит. А с динамо-реактивными пулями можно приличный запас таскать Вариант же личного оружия обсуждается.
Со «Шмелём» боекомплект маленький выходит. А с динамо-реактивными пулями можно приличный запас таскать
Вариант же личного оружия обсуждается.
alex_ii>> Лазер на оружии?
Полл> Да.
Полл> Преимущества:
Преимуществ много. А недостаток один: полная невозможность технической реализации описаных преимуществ.
Полл> Да.
Полл> Преимущества:
Преимуществ много. А недостаток один: полная невозможность технической реализации описаных преимуществ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
spam_test>> Хреновато. При таких ограничениях лучше уж сразу шмелем жахнуть.
Balancer> Со «Шмелём» боекомплект маленький выходит. А с динамо-реактивными пулями можно приличный запас таскать Вариант же личного оружия обсуждается.
У ЮАР была 20мм (или 25мм?) винтовка с димамореактивным компенсатором. Импульс, правда, гасился не полностью, но монстр был ещё тот.
Но "шмелеподобное" - однозначно лучше. Если речь об энергетике, то вряд ли хоть что-то из баллистического оружия способно поспорить с термобарической БЧ на несколько кило ТНТ-эквивалента.
Это дульная энергия весьма неслабой 152мм-пушки, или даже более крупного калибра.
Не нравится "Шмель" - возьми РШГ-2 (3.8кг). Динамореактивный монстр у тебя сам по себе килограмм так на 15-20 потянет + боеприпасы. То есть, масса сравнима с 4-5 РШГ-2 при совершенно несравнимом уроне.
РШГ-2 только по одному параметру проигрывает: предельная дальность прицельного выстрела (350, НЯП, метров). Но и тут ещё вопрос: а уничтожишь ли ты на 350м цель безоткаткой с учётом требуемой точности попадания, на 1.5-2 порядка бОльшей?
Balancer> Со «Шмелём» боекомплект маленький выходит. А с динамо-реактивными пулями можно приличный запас таскать
Вариант же личного оружия обсуждается.У ЮАР была 20мм (или 25мм?) винтовка с димамореактивным компенсатором. Импульс, правда, гасился не полностью, но монстр был ещё тот.
Но "шмелеподобное" - однозначно лучше. Если речь об энергетике, то вряд ли хоть что-то из баллистического оружия способно поспорить с термобарической БЧ на несколько кило ТНТ-эквивалента.
Это дульная энергия весьма неслабой 152мм-пушки, или даже более крупного калибра.
Не нравится "Шмель" - возьми РШГ-2 (3.8кг). Динамореактивный монстр у тебя сам по себе килограмм так на 15-20 потянет + боеприпасы. То есть, масса сравнима с 4-5 РШГ-2 при совершенно несравнимом уроне.
РШГ-2 только по одному параметру проигрывает: предельная дальность прицельного выстрела (350, НЯП, метров). Но и тут ещё вопрос: а уничтожишь ли ты на 350м цель безоткаткой с учётом требуемой точности попадания, на 1.5-2 порядка бОльшей?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> РШГ-2 только по одному параметру проигрывает: предельная дальность прицельного выстрела (350, НЯП, метров).
Вот ЭТО как раз в ближайшие 5 лет перестанет быть проблемой в принципе. Две камеры - одна с телевиком на пусковой, вторая - в ГСН ракеты. И наведение на картинку. Получается 'выстрелил-забыл' в чистом виде. А в примитивном варианте - просто подсвет цели ИК или УФ лазером, опять же с пусковой, через телевик-ПНВ.
Вообще-то, был бы мощный портативный лазер - можно было бы совместить - лазер питает ПВРД снаряд, одновременно тащит на себе сигнал для управления им, а обратно - идет кодированная в отраженном луче ТВ картинка со снаряда. Начальный пуск ПВРД - стартовым зарядом и-или пневматикой.
Вот ЭТО как раз в ближайшие 5 лет перестанет быть проблемой в принципе. Две камеры - одна с телевиком на пусковой, вторая - в ГСН ракеты. И наведение на картинку. Получается 'выстрелил-забыл' в чистом виде. А в примитивном варианте - просто подсвет цели ИК или УФ лазером, опять же с пусковой, через телевик-ПНВ.
Вообще-то, был бы мощный портативный лазер - можно было бы совместить - лазер питает ПВРД снаряд, одновременно тащит на себе сигнал для управления им, а обратно - идет кодированная в отраженном луче ТВ картинка со снаряда. Начальный пуск ПВРД - стартовым зарядом и-или пневматикой.
Убей в себе зомби!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Татарин>> РШГ-2 только по одному параметру проигрывает: предельная дальность прицельного выстрела (350, НЯП, метров).
hcube> Вот ЭТО как раз в ближайшие 5 лет перестанет быть проблемой в принципе. Две камеры
Да там беда с энергетикой. Двигатель маленький.
Так-то с таким радиусом поражения в тютельку не нужно попадать.
Что до лазера... всё-таки, ИМХО, нетолковая идея.
а) если от лазера можно питать ПВРД, то и напрямую им пораать можно запросто. Это же мощность в сотни кВт-единицы МВт;
б) сильная зависимость от состояния атмосферы. А дым на поле боя - вещь обычная.
hcube> Вот ЭТО как раз в ближайшие 5 лет перестанет быть проблемой в принципе. Две камеры
Да там беда с энергетикой. Двигатель маленький.
Так-то с таким радиусом поражения в тютельку не нужно попадать.
Что до лазера... всё-таки, ИМХО, нетолковая идея.
а) если от лазера можно питать ПВРД, то и напрямую им пораать можно запросто. Это же мощность в сотни кВт-единицы МВт;
б) сильная зависимость от состояния атмосферы. А дым на поле боя - вещь обычная.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
