Старого оружия в РВСН к 2020 году не останется

Бяка> Да не будут американцы разворачивать плотную ПРО.
они уже это желают. Несколько лет назад сотня ракет Thaads были развернуты в континентальном сша, и это не конец, на берках см3 разворачиваются, позиционные районы в польше и толь румынии, толь где, что-то там насчет японии -
Бяка> Пока уничтожение ракеты стоит дороже, чем уничтожаемая ракета, это бессмыслено.
Смысл не в стоимости ракеты, а того, что она может уничтожить.

Luchnik> Lenta.ru: Оружие: В Плесецке состоялось испытание новой баллистической ракеты
Luchnik> Интересно, это на замену чему ?

да небось тополь-м или ярс запустили, вариантов больше нема.

Пуск ракеты был осуществлен ... с мобильной пусковой установки.

 

Luchnik> Интересно, это на замену чему ?

Судя по тексту - дальнейшее наращивание способностей по прорыву ПРО ракет класса РС-24, возможно что на ее базе новая ракета и сделана. Может быть это та самая принципиально новая схема разведения, где у каждого боевого блока свой двигатель и своя система управления.

Kuznets> да небось тополь-м или ярс запустили, вариантов больше нема.

Еще есть вариант с наземной мобильной "Булавой"

Бяка> Цены будут высокими всегда. МБР, под списание, не годятся для запуска спутников. Их надо серьёзно модифицировать, чтобы хоть как то грузоподьёмность получить. Они оптимированы на достижение не более 7 км/сек.
То есть, как это не более?
Если поставить меньшую ПН, то не разгонятся больше?

Бяка> Блок довыведения, для малой серии, стоит кучу денег. Именно из за уникальности.
Блок довыведения - тоже вес. Насчет "уникальности" - такая же, как и у ракет. То есть, сотни единиц. Вы полагаете, сейчас носители строятся бОльшими сериями? Правда полагаете?

Бяка> Военным нужны ракеты, оптимизированные под их нужды. Малогабаритные. Минимального веса. С высоким ресурсом. Это делает их дорогими, изначально.
Когда УР списывается, её стоимость самортизирована уже.

>Кроме того, их нагрузка весьма специфична.
Вы полагаете, БЧ тоже будет запускаться в космос вместе со спутниками? Нет? А тогда зачем о ней?

Бяка> Теже военные, для своих спутников, не применяют свои МБР. Хотя бы потому, что спутники тяжёлые.
Или потому что тупо не задумывались об экономике. А разработка дополнительного носителя - это дополнительное финансирование.
А спутников на новой элементной базе рф до крайних пары лет не запускала, чтоб статистику вести.

Бяка> Время миниспутников ещё не наступило.
Это ваше мнение, не более. Вы не вправе запрещать их запускать тем, кому они нужны )

>ускорителя/ступени/части ступени РН. Как раз избыточная тяга пригодится, и суммарное ускорение РН на старте может быть невелико.
О! Точно!

au> Будет. Если запуск(и) раз в год, то проект можно спланировать к этому моменту. Та же авиалиния, только без посадок.
а почему столь редко?
Если сейчас даже темп производства - порядка 11 МБР в год, знач и выводиться будут такими же темпами. А это 11 дармовых пусков в год. Мало?
А если ускорить процесс, то еще больше.

>Если запуска нет, ракета идёт на склад, а отдел продаж мечется в поисках и снижает цены. Дальше рынок сделает своё дело.
ага-ага )

Бяка> Пока уничтожение ракеты стоит дороже, чем уничтожаемая ракета, это бессмыслено.

Только к стоимости уничтожаемой ракеты нужно ещё добавлять стоимость защищаемых объектов.

Bredonosec> а почему столь редко?

Если чаще, то изумительно. Но если раз в год, то уже хорошо.

Кстати, посмотрел спецификацию CubeSat. Это что-то с чем-то, сэры — самая настояща Thought Police. Спецификация начинается с того что вам низя даже после отделения от носителя, низя больше 100Вт-ч запаса энергии на борту, низя пиротехнику, указано какие конструкционные материалы применять (другие низя), и т.п. — почти вся спецификация состоит из идиотских запретов, в значительной степени на работу после отделения. И при этом их пуляют товарными количествами, и рациональная часть вполне прижилась. Так вот, выкинуть всё лишнее и пулять эти кубосаты — они по 1.33кг каждый максимум, так что на одном носителе полетят сразу сотни, если цена запуска будет на уровне первых тысяч за кг массы спутника. Представьте, пусть 1кг за 3к — это в пределах частников, а даже мелкие конторы могут оптом пулять.

Luchnik> Интересно, это на замену чему ?
Запуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) был проведен в среду с космодрома Плесецк в Архангельской области с мобильной установки. Учебный блок прибыл в заданный район на полуострове Камчатка.
По словам представителя РВСН Вадима Коваля, все поставленные цели были достигнуты - пуск производился, чтобы получить экспериментальные данные о правильности принятых при разработке ракеты научно-технических и технологических решений, проверить работоспособность и определить характеристики ее систем и агрегатов.
"Ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов пятого поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание", - отметил Коваль, не уточняя характеристик новой ракеты.
В декабре 2011 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что создается новейшая МБР среднего класса с новым типом боевого оснащения, которая поступит на вооружение РВСН около 2015 года. Эта ракета разрабатывается с учетом технологического задела, который приобретен при создании ракетного комплекса "Ярс". Разрабатывается и стационарный и мобильный вариант нового комплекса.
"Эти комплексы придут на смену устаревающим ракетным комплексам с межконтинентальными баллистическими ракетами РС-12М "Тополь", РС-18 "Стилет" и РС-20В "Сатана", по мере истечения их продленных сроков эксплуатации. В будущем, вместе с уже принятыми на вооружение ракетными комплексами "Тополь-М" и "Ярс", они составят основу ударной группировки РВСН", - сказал Каракаев.
Официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны по РВСН полковник Вадим Коваль рассказал журналистам, что целью пуска было получение экспериментальных данных по подтверждению правильности принятых при разработке ракеты решений, проверка работоспособности и определение технических характеристик ее систем и агрегатов. «Учебный блок прибыл в заданный район на полуострове Камчатка. Поставленные цели достигнуты», — заявил Коваль, слова которого передает «Интерфакс».

Новая твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) — один из самых секретных проектов российского ОПК. О самом ее существовании стало известно только после неудачного запуска 28 сентября 2011 г. — из-за сбоя первой ступени ракета упала в нескольких километрах от пусковой установки, никто не пострадал. Неизвестно даже официальное название ракеты, хотя эксперты связывали ее с темой «Авангард» и позднесоветским заделом Московского института теплотехники (МИТ) по легким МБР — темы «Скорость» и «Курьер».

По данным источников в ВПК, новая ракета имеет небольшие размеры, что затрудняет обнаружение пусковых установок и тем самым повышает боевую устойчивость РВСН в условиях развертывания ПРО. Также в ней применяется новое твердое топливо, позволяющее сократить время работы ракетных двигателей на активном участке и тем самым затруднить работу средств обнаружения запуска вражеской системы противоракетной обороны.



Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - С космодрома Плесецк запущена новая секретная ракета

S.I.> "Ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов пятого поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание"

В такой формулировке это может быть только ступень одной из новых модификаций тополей, с его блоками и наведением. Супер!

au> В такой формулировке это может быть только ступень одной из новых модификаций тополей, с его блоками и наведением. Супер!
В такой формулировке это может быть что угодно. "Булава" тоже заявлялась как оморяченный "Тополь-М", унифицированная прям таки чуть меньше чем совсем. А по факту унификации вообще никакой нет. Если и есть, то где-то на третьем уровне кооперации.

au> В такой формулировке это может быть только ступень одной из новых модификаций тополей, с его блоками и наведением. Супер!
Ну да. Вторая и третья ступень от Ярса + последняя от Старта (Курьера), возможно модернизированная. С одним ББ вполне влезают в 40 футов..
Без последней ступени от Старта и с тяжёлой БЧ - получится улучшенная Скорость.

Gradient> В такой формулировке это может быть что угодно. "Булава" тоже заявлялась как оморяченный "Тополь-М",
Булаву саму ещё отрабатывать надо, вряд ли что от неё..

S.I.> Булаву саму ещё отрабатывать надо, вряд ли что от неё..
Ну вот "Коммерсант" считает, что не то чтобы от нее, а она сама и есть

S.I.> Булаву саму ещё отрабатывать надо, вряд ли что от неё..

Несколько успешных пусков "Булавы" подряд уже было, так что ее производное вполне могло успешно с наземной ПУ слетать. Тем более что именно для "Булавы" заявлялся сверхкороткий активный участок как способ преодоления ПРО.

Gradient> Ну вот "Коммерсант" считает, что не то чтобы от нее, а она сама и есть
Gradient> Ъ-Газета - "Булава" всплыла в Плесецке
Это вряд ли. Простое сравнение ТТХ - дальность, количество ББ, не за эту версию. Да и смысла нет, при наличии Ярса и задела по Курьеру.

S.I.> Это вряд ли. Простое сравнение ТТХ - дальность, количество ББ, не за эту версию.
А Вы, извините, ТТХ чего с чем сравниваете? Сферического коня с "Булавой"?

S.I.>> Это вряд ли. Простое сравнение ТТХ - дальность, количество ББ, не за эту версию.
Gradient> А Вы, извините, ТТХ чего с чем сравниваете? Сферического коня с "Булавой"?
МБР с БРПЛ.
Но сведения весьма противоречивы:
ПГРК «Ярс». Фото: ИТАР-ТАСС/ Владимир Смирнов

Ракетные войска стратегического назначения испытали в среду твердотопливную баллистическую ракету Московского института теплотехники (МИТ), в разработке которой использовались элементы новейшего ракетного комплекса PC-24 «Ярс» (создан на базе ракеты «Тополь-М» РС-12М2).

Как сообщил «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе, со временем новый ракетный комплекс может заменить «Ярсы» и «Тополи», хотя конструктивные отличия от них у него значительные.

— Ракета другая, она больше «Ярса», и разницу видно невооруженным взглядом. У нее другой диаметр, другая масса. При этом какие-то элементы и системы были позаимствованы с «Ярса», - пояснил собеседник «Известий», подчеркнув, что параметры ракеты, включая название, засекречены как минимум на ближайшие полгода.

По словам представителя ОПК, специально для новой ракеты в Белоруссии было разработано новое колесное шасси. Оно отличается от шасси МЗКТ-79221, на котором базируется «Ярс» и «Тополь-М», хотя тоже выпущего на Минском заводе колесных тягачей. В чем отличия источник не уточнил, ссылаясь на закрытость данных.

- По количеству осей или размеру колес можно вычислить вес ракеты, а зная вес - ее характеристики, - пояснил собеседник «Известий» причину такой скрытности.

Но главные отличия внутри. В ракете используется новое топливо, которое более эффективно, чем смесовое топливо «Ярсов» и «Тополей». В Федеральном центре двойных технологий «Союз», где произвели топливо для новой ракеты, «Известиям» пояснили, что речь идет не о принципиально ином составе веществ, а повышении их качества.

- Улучшения параметров были достигнуты благодаря модернизации технологии производства компонентов топлива и повышению их качества. К сожалению, ничего прорывного в этом направлении сейчас достичь нельзя, как это было в начале создания твердого топлива, поэтому улучшаем то, что есть, - пояснил представитель «Союза», также отказавшись уточнять прибавку в мощности.

Сейчас большинство твердотопливных ракет используют в качестве горючего металл (алюминий, магний и др.), который горит в окислителе (перхлорад аммония, динитрамид аммония и др.).

Бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения РФ (РВСН) генерал-полковник Виктор Есин пояснил «Известиям», что за счет нового топлива активный участок полета ракеты будет короче, за счет этого она сможет более эффективно преодолевать ПРО США и НАТО и может рассматриваться в качестве ответа России на создание глобальной системы ПРО.

— Чем меньше работает двигатель, тем сложнее засечь ракету, — пояснил Есин.

При этом он добавил, что, судя по опубликованным данным, новая ракета не является прорывной.

— Это не прорыв, но безусловно, шаг вперед, - пояснил Есин.

При этом Владимир Дворкин выразил уверенность, что новый комплекс не станет «убийцей «Ярсов» и «Тополей».

- Ни о какой замене «Тополя» и «Ярса» не может быть и речи. Это делать бесмысленно, потому что Тополь, Ярс, - новые ракеты, и разрабатывать им замену - абсурд. Никто не будет менять ракеты, у которых очень большой срок службы, - выразил уверенность Дворкин.

При этом он добавил, что что-нибудь конкретное об этой ракете можно будет сказать только тогда, когда будут известны ее основные характеристики. Дворкин заметил, что параметры пуска Россия должна был передать в США в рамках договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ).

Другой представитель ОПК сообщил "Известиям", что по массо-габаритным характеристикам новая ракета практически идентична "Тополю" и "Ярсу".

- Для запуска в Плесецке использовалась немного модернезированная пусковая установка от "Ярса". В принципе, новая ракета, видимо, будет совместима со старыми установками, хотя, конечно, решения по электронике, системам управления и другим системам будут меняться, и, возможно, пусковую установку придется существенно переделывать, - пояснил собеседник "Известий".

В Московском институте теплотехники (МИТ), где спроектировали ракету, "Известиям" сообщили, что разработка "грифована" и они не могут о ней говорить, пока гриф "Секретно" не будет снят. То же самое ответили и на Воткинском машиностроительном заводе, где построили саму ракету.

- У этой ракеты засекречено даже название. Его нельзя произносить. Но это не "Ярс" и не "Авангард", - заметил представитель одного из предприятий.

Ранее министр обороны Анатолий Сердюков назвал перспективную ракету, которую разрабатывает МИТ, "Авангард". По мнению экспертов она является развитием проекта "Ярс", который, в свою очередь, - прямой потомок знаменитых "Тополей" - ракетных комплексов РС-12М "Тополь" и РС-12М2 "Тополь-М". По похожей технологии выпускается и морская ракета "Булава", которая разрабатывалась на базе "Тополя".

По данным РВСН, ракета стартовала в среду утром с космодрома Плесец и менее чем через полчаса муляж боевого блока упал в заданный район полигона Кура на Камчатке.

- Учебный боевой блок прибыл в заданный район на полигоне «Кура» на полуострове Камчатка. Поставленные цели пуска достигнуты, - сообщили "Известиям" в пресс-службе РВСН сразу после пуска.

По данным РВСН, сновными целями и задачами пуска являлись "получение экспериментальных данных по подтверждению правильности принятых при разработке МБР научно-технических и технологических решений", а также "проверка работоспособности и определение технических характеристик систем и агрегатов" ракеты.

Что это за данные, о каких характеристиках и системах идет речь, в РВСН уточнить отказались. В то же время, там отметили, что новая ракета создается "с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов 5-го поколения", что подтверждает данные источников об унификации новой ракеты с "Ярсом", "Тополем" и "Булавой"

Читайте далее: Новая безымянная ракета заменит «Ярс» и грунтовый «Тополь-М» - Известия

Боевой блок один, добавлять ещё колёса пусковой - куда уже больше?!
Вообщем шерше ля шасси. Шпиёны у Батьки е?

S.I.>>> Это вряд ли. Простое сравнение ТТХ - дальность, количество ББ, не за эту версию.
Gradient>> А Вы, извините, ТТХ чего с чем сравниваете? Сферического коня с "Булавой"?
S.I.> МБР с БРПЛ.
С какой МБР? Испытанной в Плесецке вчера? А конверт с ее ТТХ Вам фельдъегерь сам привез, или через посольство забрали?

Gradient> С какой МБР? Испытанной в Плесецке вчера? А конверт с ее ТТХ Вам фельдъегерь сам привез, или через посольство забрали?
У меня не много сообщений в сутки объяснять тебе это. Так что попробуй сам сообразить. Где позиции МБР, где цели, какова дальность для МБР и почему она больше чем у БРПЛ.. Озвучили ОДИН блок. Посмотри ступень разведения Булавы. Подумай. Тополь-М, Ярс, что ещё нужно? И зачем?

S.I.> Боевой блок один, добавлять ещё колёса пусковой - куда уже больше?!

Значит не маленькая МБР.. Тю. :\

au> Значит не маленькая МБР.. Тю. :\

А с чего ты взял, что на новом шасси колес больше, а не меньше? Ну или, на крайний случай, - столько же? Ну и боевой блок вовсе не обязательно будет один в боевом, а не в испытательном варианте.

U235> А с чего ты взял, что на новом шасси колес больше, а не меньше? Ну или, на крайний случай, - столько же? Ну и боевой блок вовсе не обязательно будет один в боевом, а не в испытательном варианте.

коммерс рулит. ну или качественно дезинформирует

Как выяснил "Ъ", вместе с вчерашним запуском МИТ вплотную приступил к испытаниям наземного аналога морской МБР "Булава". Собеседники "Ъ" в ракетной отрасли утверждают, что оба изделия схожи по конструкции: масса порядка 36 т, длина (с головной частью) около 12 м, а также одинаковое количество ступеней.

Чтобы боевые характеристики нового комплекса были выше, чем у ныне состоящих на вооружении наземных "Тополь-М" и "Ярса", в разрабатываемую МБР заложены нововведения. Во-первых, от "Булавы" позаимствован принципиально новый вид твердого топлива, который позволит еще более сократить время работы двигателей на активном участке траектории полета ракеты. По словам источника "Ъ" в военном ведомстве, это позволит значительно повысить шансы на прорыв системы противоракетной обороны (ПРО) потенциального противника. Во-вторых, ракета будет способна нести большее количество боевых блоков — до десяти. Столько несут сейчас только сверхтяжелые (весом более 200 т) шахтные жидкостные МБР РС-20 (SS-18) украинской разработки (какое-то их количество еще остается у России, но их ресурс после многократных продлений уже на пределе).

Последнее, впрочем, пока заложено только в техническом задании: вчера ракета запускалась на Камчатку с массово-габаритным эквивалентом (болванка), над ее боевым оснащением придется еще поработать. Кроме того, предстоит адаптировать к условиям наземного (а уже не подводного) пуска систему управления ракеты, ее транспортно-пусковой контейнер и некоторое другое оборудование. Если работы увенчаются успехом, то у России есть шанс получить стратегический комплекс с высочайшими характеристиками, до сих пор недостижимыми.
Подробнее: Ъ-Газета - "Булава" всплыла в Плесецке

 

U235>> А с чего ты взял, что на новом шасси колес больше, а не меньше?
Kuznets> коммерс рулит. ну или качественно дезинформирует

Там же в комментариях: "тягачь будет 6-ти осный против 8-ми осного монстра и короче в 1,6 раза"

U235>>> А с чего ты взял, что на новом шасси колес больше, а не меньше?
Kuznets>> коммерс рулит. ну или качественно дезинформирует
F.L.> Там же в комментариях: "тягачь будет 6-ти осный против 8-ми осного монстра и короче в 1,6 раза"

Gennady Chernyshev - это как известно ник Соломонова, под которым он в блогах флудит.