Источник питания для бортовой электроники минимальных габаритов

 
1 8 9 10 11 12 17
UA Non-conformist #24.05.2012 18:01  @Non-conformist#18.05.2012 18:35
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

@alvik
Non-conformist> В понедельник попробуем смакетировать.
Что-то пробуем-пробуем, но пока ничего путного не получается.

При подаче питания 8,5 В включается и постоянно светится правый (в токовом зеркале) светодиод; на отключение от схемы заряжаемого до 51 В электролитического конденсатора правый светодиод не реагирует. Левый светодиод не включается вообще. Напряжение на стабилитроне 4,5 В.

Первый транзистор (у которого закорочены база и коллектор) и второй транзистор не открываются: на базе третьего транзистора (левого в токовом зеркале) - чёткое нулевое напряжение (средняя точка делителя R2_R3). Электролит заряжен до 51 В, но на массу ему сесть не получается из-за закрытых первых двух транзисторов. Сразу не понравилась мне эта часть схемы, и видать не зря.

Все транзисторы BC846 (SOT23) из одной ленты; все номиналы резисторов соответствуют схеме. Ошибок нет.
Skype: a_schabanow  
RU AXT #24.05.2012 18:38  @Non-conformist#24.05.2012 18:01
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Non-conformist> Что-то пробуем-пробуем, но пока ничего путного не получается.
Non-conformist> При подаче питания 8,5 В включается и постоянно светится правый (в токовом зеркале) светодиод;

Это не токовое зеркало, а дифференциальная пара. Токовое зеркало — это вон то, что в нижнем левом углу схемы.
Попробуйте поставить последовательно со светодиодами нагрузку ну хотя бы ом в 200, дифпара "любит" омическую нагрузку, а диод ею не является. Возможно, у alvik удачно совпали параметры компонентнов, а у вас — нет.


Non-conformist>Non-conformist> Первый транзистор (у которого закорочены база и коллектор) и второй транзистор не открываются: на базе третьего транзистора (левого в токовом зеркале) - чёткое нулевое напряжение (средняя точка делителя R2_R3).

Не может такого быть при исправных компонентах и наличии питания. Проверяйте.
 
UA Non-conformist #24.05.2012 19:16  @Sandro#24.05.2012 18:38
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

AXT> Это не токовое зеркало, а дифференциальная пара. Токовое зеркало — это вон то, что в нижнем левом углу схемы.
Таки да, попутал. Ну, компаратор токовым зеркалом назвать - это печаль, конечно, с моей стороны. Но токовое зеркало нарисовано так, что не признать его немудрено, воля ваша. ))

AXT> Не может такого быть при исправных компонентах и наличии питания. Проверяйте.
Будем проверять, конечно. Сегодня полдня четыре (!) транзистора проверяли, завтра продолжим...
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 24.05.2012 в 20:06
UA Non-conformist #24.05.2012 19:21  @Non-conformist#24.05.2012 19:16
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Что не проверял - соответствие номиналов резисторов схемным позициям. Мальчонка мог маху дать, он слегка задумчивый у меня. Завтра надо будет посмотреть.
Skype: a_schabanow  
BG varban #24.05.2012 23:25  @Non-conformist#24.05.2012 19:21
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
А ты его приковал к пулемету в порядке трудотерапии?
 
RU AXT #25.05.2012 04:07  @Non-conformist#24.05.2012 19:16
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Non-conformist> Но токовое зеркало нарисовано так, что не признать его немудрено, воля ваша. ))

Хех :) Я сам в своё время по молодости долго учился их отличать, особенно в нетривиальных случаях. Когда понял работу обоих схем, оказалось, что на самом деле всё просто: ток стекает через общую линию, или через раздельные.

Non-conformist> Будем проверять, конечно.

Кстати, можно посоветовать выпаять первый и второй слева транзисторы, и проверить напряжение. Если ноль — то R3 сдох, скорее всего. Или имеет неприлично низкое сопротивление, ом эдак в 10.

EDIT: ошибка, в этой схеме такой баг невозможен. Стер.
 
RU alvik #25.05.2012 09:19  @Non-conformist#24.05.2012 18:01
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> При подаче питания 8,5 В включается и постоянно светится правый (в токовом зеркале) светодиод; на отключение от схемы заряжаемого до 51 В электролитического конденсатора правый светодиод не реагирует. Левый светодиод не включается вообще. Напряжение на стабилитроне 4,5 В.
начнем по порядку - отключи от диф каскада (уже разобрались :) ) все и сначала добейся устойчивой работы индикаторов: оставляешь только т3, т4, R4, R5, стабилитрон и светодиоды и подаешь на базу т3 регулируемое постоянное напряжение. фиксируешь значения при которых начинает и заканчивает переключаться. проверь, не отзеркалил ли твой помощник транзисторы на макетке (перевернул корпус у т3...
Non-conformist> Первый транзистор (у которого закорочены база и коллектор) и второй транзистор не открываются: на базе третьего транзистора (левого в токовом зеркале) - чёткое нулевое напряжение (средняя точка делителя R2_R3). Электролит заряжен до 51 В, но на массу ему сесть не получается из-за закрытых первых двух транзисторов. Сразу не понравилась мне эта часть схемы, и видать не зря.
зря ты на схему так - самый распространенный "кирпичик" при "строительстве" многих микросхем ;)
если бы транзисторы не открывались - электролит бы не зарядился, это раз, четко нулевая база т3 (оно же = коллектор т2) как вариант т2 открыт до насыщения, а вообще проверь куда подключили верхний вывод R2.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 10:07  @alvik#25.05.2012 09:19
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Если бы "зеркальный кирпичик" был нарисован базами друг к другу, как это обычно принято, то он бы мне сразу понравился. )) Если это "кирпичик", так давайте и будем рисовать его "кирпичиком", в смысле устоявшейся и общепринятой графикой...

R2 подключен к катоду выпрямительного диода и к плюсовой клемме 220,0 х 63 В (50 В заряжаем от трансформатора).

alvik> если бы транзисторы не открывались - электролит бы не зарядился
Таки да. Зеркало спаяно правильно - сейчас посмотрел ещё раз. Все резисторы (номиналы) стоят на своих местах. Ошибок в макете нет.

Сейчас откинем зеркало и попробуем управлять компаратором "вручную". Нарисую схему и проставлю актуальные напруги в контрольных точках.
...
Проверили компаратор, управляя базой VT3 вручную. Эта часть схемы работает нормально: левый по схеме светодиод начинает включаться при 4,4 В и полностью гаснет при 5,6 В. Правый, соответственно, наоборот.


varban> А ты его приковал к пулемету в порядке трудотерапии?

***
Еней був парубок моторний
И хлопець - хоч куди козак.

Еней укр. = Эней рус.
моторний = моторный, энергичный, удалой
хоч куди = хоть куды (хоть куда)
козак = казак
...
("Энеида", пер. П. Котляревского)

Прямо как про моего Сашеньку. Не надо его к пулемёту, он хороший. ))
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 10:22  @Non-conformist#25.05.2012 10:07
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> ... был нарисован базами друг к другу...то он бы мне сразу понравился. ))...
и это все что нужно для счастья? :)))
Non-conformist> R2 подключен к катоду выпрямительного диода и к плюсовой клемме 220,0 х 63 В (50 В заряжаем от трансформатора).
а вот это плохо! и R2 и электролит, который должен заряжаться, подключаются через резистор не менее 1 к.
Non-conformist> Проверили компаратор, управляя базой VT3 вручную. Эта часть схемы работает нормально: левый по схеме светодиод начинает включаться при 4,4 В и полностью гаснет при 5,6 В. Правый, соответственно, наоборот.
левый(пусть будет HL1) светодиод полностью гаснет при напряжении на базе Т3 больше 5,6В? я правильно понял?
 19.0.1084.5219.0.1084.52

alvik

втянувшийся

alvik> левый(пусть будет HL1) светодиод полностью гаснет при напряжении на базе Т3 больше 5,6В? я правильно понял?

подавай напряжение на базу Т3 через резистор 10 к
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 11:23  @alvik#25.05.2012 10:38
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> левый(пусть будет HL1) светодиод полностью гаснет при напряжении на базе Т3 больше 5,6В? я правильно понял?
Да, средняя точка делителя (база VT3).

alvik> а вот это плохо! и R2 и электролит, который должен заряжаться, подключаются через резистор не менее 1 к.
Так оно и есть, см. схему. Я просто неправильно выразился. Все напряжения, указанные на схеме, измерены относительно общего провода.
Прикреплённые файлы:
cap_charge.pdf (скачать) [13,27 кбайт, 71 загрузка] [attach=281859]
 
 
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 11:35  @Non-conformist#25.05.2012 11:23
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

alvik>> ...больше 5,6В? я правильно понял?
Non-conformist> Да, средняя точка делителя (база VT3).
это неправильная работа диф. каскада (он же диф. пара, он же компаратор). должно быть так: при напряжении на базе Т3 менее 4,5 В светодиод HL1 погашен, при напряжении более 4,7 В HL1 светит, в промежутке - переходные процессы.
Non-conformist> ... Все напряжения, указанные на схеме, измерены относительно общего провода.

поставь после диода (кстати 1N4001 - до 50 В, я бы поставил что нибудь по высоковольтнее) емкость не менее4700 мкФ.
з.ы. ещё раз - вы у Т3 базу и эмиттер не попутали?
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 12:05  @alvik#25.05.2012 11:35
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> должно быть так: при напряжении на базе Т3 менее 4,5 В светодиод HL1 погашен, при напряжении более 4,7 В HL1 светит, в промежутке - переходные процессы.
Перемерил сам, своими руками и глазами: 4,3 В - погашен; 4,5 В - светит. Помощник намерил: 4,4 В - погашен; 4,6 В - светит. Откуда он 5,6 В взял давеча - я не знаю...

Думаю, что вопрос с компаратором можно считать закрытым - всё работает нормально, плюс/минус чувствительность глаза к порогу светимости кристалла.


alvik> з.ы. ещё раз - вы у Т3 базу и эмиттер не попутали?
Компаратор РАБОТАЕТ. Попутали бы - разве "оно" стало бы вот так переключаться??? Помощник выложил на макетке провода, практически повторяя твой рисунок. Ошибиться очень сложно, тем более сразу двум наблюдателям. Ничего не отзеркалено: все SOT-23 надписью вверх, на тебя смотрят два вывода - слева база, справа эмиттер, а коллектор с другой стороны, один посередине...
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 12:09  @Non-conformist#25.05.2012 12:05
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Откуда он 5,6 В взял давеча - я не знаю...
вот поэтому и
alvik>> з.ы. ещё раз - вы у Т3 базу и эмиттер не попутали?
Non-conformist> Думаю, что вопрос с компаратором можно считать закрытым - всё работает нормально, плюс/минус чувствительность глаза к порогу светимости кристалла.
согласен
теперь ставь емкость в схему питания...
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 12:12  @alvik#25.05.2012 12:09
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Пошли на работу, отпишу после обеда...
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 12:22  @Non-conformist#25.05.2012 12:12
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Пошли на работу, отпишу после обеда...

давай, а пока немного анализа - то что 5,6В это понятно - задрав так напряжение на базе ты подтянул вверх напряжение на эмиттере, а значит уменьшил напряжение питания Т3. соответственно настал момент, когда просто не хватило напряжения открыть светодиод. (а ты чего, поставил синий или белый?)
по поводу работы схемы - чтобы зарядный ток упал ниже порога потребуется секунда-другая спокойной зарядки от источника постоянного напряжения, а ты каждые 20 мс разряжаешь кондер через R1 и обратный ток питающего низковольтного диода VD1. долго можно ждать :) тут даже сильные пульсации по питанию нагадить могут...
 19.0.1084.5219.0.1084.52
Это сообщение редактировалось 25.05.2012 в 12:28
UA Non-conformist #25.05.2012 12:47  @alvik#25.05.2012 12:22
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Поработали.

Меняем 1N4001 на КД105Б и добавляем 2 х 2200,0 х 50 В по питанию...
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 25.05.2012 в 13:09
UA Non-conformist #25.05.2012 12:51  @alvik#25.05.2012 12:22
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> по поводу работы схемы - чтобы зарядный ток упал ниже порога
Так правый ("токовый") светодиод постоянно горит, даже когда заряжаемый электролит откидываешь...
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 13:16  @Non-conformist#25.05.2012 12:51
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Так правый ("токовый") светодиод постоянно горит, даже когда заряжаемый электролит откидываешь...

тут 1 - наличие С2, С3
2 - смотреть напряжение на светодиоде осциллографом...
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 14:01  @alvik#25.05.2012 13:16
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> тут 1 - наличие С2, С3
Попробую керамику 47n поставить.

alvik> 2 - смотреть напряжение на светодиоде осциллографом...
Вижу чистейшую постоянку. Возбуждения нет.


***
Добавили в высоковольтное питание 2 х 2200,0 х 50 В; заменили 1N4001 на КД105Б.

Подаёшь 9 В - включается и постоянно светится правый светодиод. Подаёшь 48 В на заряжаемый электролит - включается левый, правый гаснет.

Макет работает. Но не так, как задумывалось.
Skype: a_schabanow  

GOGI

координатор
★★★
Шурик, вы комсомолец? Это же не наш метод!
Тут ведь так и просится МК. Им и ШИМ промодулировать, чтобы напряжение повысить от батарейки и проконтролировать конденсатор. И опыт, опять, таки.
1  
RU alvik #25.05.2012 14:18  @Non-conformist#25.05.2012 14:01
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Подаёшь 9 В - включается и постоянно светится правый светодиод. Подаёшь 48 В на заряжаемый электролит - включается левый, правый гаснет.
Non-conformist> Макет работает. Но не так, как задумывалось.

а чего не так?
> напряжение в линии, при которой схема переключается на "да" (левый по схеме индикатор) зависит от тока утечки конденсатора в линии: при утечке порядка единиц мкА - пороговое напряжение ~48 В; при I=70 мкА U~54 В; при 100 мкА - 57 В; при 140 мкА - 60 В. иными словами при емкости 470 мкФ загорание индикатора "да" гарантирует, что через 50 с после отключения пульта/старта напряжение на конденсаторе составит не менее 48 В.
попробуй ставить параллельно электролиту сопротивления порядка МОм, и мереть напряжение...
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 14:31  @alvik#25.05.2012 14:18
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> а чего не так?
А, я уже и забыл, что ты там в начале писал. )) Я думал, что правый светить должен, только при заметной утечке заряжаемого конденсатора. А сейчас думаю - а как это у компаратора на выходах два нуля могут быть? Опять маху дал! ))

Ну да, там и шунтировать мегаомами не надо - заряженный электролит через элементы схемы сам потихоньку разряжается. Через пару минут начинает светить правый светодиод, а левый притухать. Но дискретности, конечно, нет (типа "да/нет"). Это что-такое... Сильно аналоговое, неоднозначное. ))

Вот если бы сделать так, чтобы по достижении какого-то порогового значения тока утечки - хлоп - и светодиод загорался в полную силу. Это же поле, стартовый мандраж... Тут не до рассматривания кристалла - начал он тлеть или нет... Нужно что-то однозначное, дискретное.

GOGI??? 2313??? Ты ж моргни чем-нибудь! )) Я-то всегда "за"!
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 14:39  @Non-conformist#25.05.2012 14:31
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Ну да, там и шунтировать мегаомами не надо - заряженный электролит через элементы схемы сам потихоньку разряжается. Через пару минут начинает светить правый светодиод, а левый притухать. Но дискретности, конечно, нет - типа "да/нет". Это что-такое... Сильно аналоговое, неоднозначное. ))
"я попрошу нашу птичку не обежать..." (С) :)
а зачем электролит отключать от питания? я так понимаю на старте ракета до последнего подключена двумя парами проводов: на заряд системы спасения и на стартовый запал. пусть на земле бортовая система питается от стартового комплекса, а светить должен один левый.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU GOGI #25.05.2012 14:43  @Non-conformist#25.05.2012 14:31
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Non-conformist> GOGI??? 2313??? Ты ж моргни чем-нибудь! )) Я-то всегда "за"!
Не, в 2313 нет АЦП, лучше Attiny13
1  
1 8 9 10 11 12 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru