Источник питания для бортовой электроники минимальных габаритов

 
1 9 10 11 12 13 17
UA Non-conformist #25.05.2012 14:55  @alvik#25.05.2012 14:39
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> а светить должен один левый.
Ты прав, отключать пульт никто не будет; отключение - это сход ракеты. Но если правый светодиод начнёт типа "тлеть", а человек этого не заметит? В яркий день?

Дискретность нужна по любому имхо. Я ж не обижаю, я в виде пожелания! ))
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 15:03  @Non-conformist#25.05.2012 14:55
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Дискретность нужна по любому имхо. Я ж не обижаю, я в виде пожелания! ))

а чего вдруг он начал бы тлеть? если течи нет (схема + кондер в порядке) он останется потушен, если кондер "не тренирован" он будет гореть очень долго. а если вдруг в процессе заряда было все хорошо а потом испортилось, но совсем чуть-чуть (иначе опять таки "авария" полыхнет по полной) то едва заметное "тление" не опасно - запас по напряжению/току достаточный...
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 16:00  @alvik#25.05.2012 15:03
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> ... если кондер "не тренирован" он будет гореть очень долго.
И в полный накал... Надо будет смоделировать это дело... А какой ток утечки у НЕтренированного конденсатора может быть? Миллиамперы ведь? Или это зависит от степени НЕтренированности?

***
GOGI, меня заинтересовали твои слова о степ-уп конверторе напряжения на базе МК. Это ты просто возможность такую упомянул, или ты имел в виду что-то конкретное? Дроссель же всё равно нужен будет? Было бы здорово решить это дело чисто переключающимися конденсаторами, вообще без моточных изделий. Пофиг, что их много надо будет, зато "народность" поимеем... ???
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 16:10  @Non-conformist#25.05.2012 16:00
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

alvik>> ... если кондер "не тренирован" он будет гореть очень долго.
Non-conformist> И в полный накал... Надо будет смоделировать это дело... А какой ток утечки у НЕтренированного конденсатора может быть? Миллиамперы ведь? Или это зависит от степени НЕтренированности?

> токовое зеркало фактически сравнивает сопротивление утечки линии/конденсатора с сопротивлением R2 и пока R2 больше - схема устойчиво показывает "нет".........при 100 мкА - 57 В
т. е. при "сопротивлении" порядка 600 кОм.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU alvik #25.05.2012 16:13  @Non-conformist#25.05.2012 16:00
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> ... Надо будет смоделировать это дело...
ты вот скажи - при зарядке просто электролита достаточно ли четко переключилась схема, и за какое примерно время?
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU GOGI #25.05.2012 16:24  @Non-conformist#25.05.2012 16:00
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Non-conformist>Пофиг, что их много надо будет, зато "народность" поимеем... ???
Что ненародного в индуктивности. Её ж самому мотать не надо. Сразу скажу, сам я степапов на МК не делал, только на специализированнных микросхемах, но ничего сложного не вижу.
1  12.012.0
UA Non-conformist #25.05.2012 16:45  @alvik#25.05.2012 16:13
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist>> ... Надо будет смоделировать это дело...
alvik> ты вот скажи - при зарядке просто электролита достаточно ли четко переключилась схема, и за какое примерно время?
Мальчонка переделывает макет - пайки имхо никуда не годятся. Пошевелишь слегка (щуп притулишь) - компаратор начинает хаотически переключаться... Нет однозначности, всё на соплях - то ли контакта нет, то ли возбуждение. Переделает нормально - вернёмся к твоему вопросу.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #25.05.2012 16:47  @GOGI#25.05.2012 16:24
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

GOGI> Сразу скажу, сам я степапов на МК не делал, только на специализированнных микросхемах, но ничего сложного не вижу.
Что можешь порекомендовать? Надо собирать матерьял в кучку, макетировать, статейку писать...
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #25.05.2012 17:00  @Non-conformist#25.05.2012 16:45
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist> Мальчонка переделывает макет - пайки имхо никуда не годятся.
Пропаял. Заряжаем до 50 В, при достижении 47 В начинается тление правого светодиода. На шунтирование заряжаемого электролита резистором 1М, 500К, 330К, 100К компаратор никак не реагирует. Если ставишь шунт 51К - через секунду плавно начинается тление правого светодиода. При шунте 35К оба светодиода светятся примерно одинаково; при 30К - только правый. ???
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 17:04  @Non-conformist#25.05.2012 17:00
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Пропаял. Заряжаем до 50 В, ...
ты шунтируешь разряженный электролит, или уже после зарядки?
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU alvik #25.05.2012 17:06  @Non-conformist#25.05.2012 16:47
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Что можешь порекомендовать? Надо собирать матерьял в кучку, макетировать, статейку писать...

на сколько мне кажется, самое народное для тебя:
(и пробовать ставить те катушки, что окажутся под рукой)
Прикреплённые файлы:
DC_DC_1.jpg (скачать) [25,54 кбайт, 21 загрузка] [attach=281884]
 
 
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU GOGI #25.05.2012 19:16  @Non-conformist#25.05.2012 16:47
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Non-conformist> Что можешь порекомендовать? Надо собирать матерьял в кучку, макетировать, статейку писать...
Для начала надо определиться, что надо от пульта, нарисовать схему пульта с источником питания и контролем заряда конденсатора и сопротивления цепи стартового воспламенителя в виде блочков вход-выход. Потом определяться с числом ног и функциональностью контроллера. А то не хватит одной ноги - все переделывать. Пока очевиден один канал ШИМ, два канала АЦП (напряжение конденсатора и сопротивление цепи воспламенителя), один светодиод индикации - уже четыре, а рабочих ног всего шесть.
1  12.012.0
UA Non-conformist #25.05.2012 20:18  @alvik#25.05.2012 17:04
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist>> Пропаял. Заряжаем до 50 В, ...
alvik> ты шунтируешь разряженный электролит, или уже после зарядки?
Упс... Таки да, после зарядки. Без отключения. Типа не было утечки, и вот появилась. )) А что, если заряжать изначально зашунтированный электролит - пороги будут другие?

Non-conformist> Пропаял. Заряжаем до 50 В, при достижении 47 В начинается тление правого светодиода.
Дополню: компаратор полностью завершает цикл переключения при 43 В. Т.е. в напряженческой части схема меня как будто полностью устраивает...
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #25.05.2012 20:21  @GOGI#25.05.2012 19:16
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

GOGI> Для начала надо определиться, что надо от пульта, нарисовать схему пульта с источником питания и контролем заряда конденсатора и сопротивления цепи стартового воспламенителя в виде блочков вход-выход.
Попробую по свободе. Но вроде бы ты все фичи успешно перечислил. Ни к чему перегружать сугубо практическую коробочку всякой за уши притянутой фигнёй...
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #25.05.2012 20:22  @alvik#25.05.2012 17:06
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> на сколько мне кажется, самое народное для тебя:
Таки да. Но хотелось бы не от двенадцати, а от девяти вольт. А лучше от шести. Или вообще от трёх.
Skype: a_schabanow  
RU alvik #25.05.2012 20:26  @Non-conformist#25.05.2012 20:18
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist>... А что, если заряжать изначально зашунтированный электролит - пороги будут другие?
постоянная времени слишком большая - виртуально "таки да"
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU alvik #25.05.2012 20:28  @Non-conformist#25.05.2012 20:22
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Non-conformist> Таки да. Но хотелось бы не от двенадцати, а от девяти вольт. А лучше от шести. Или вообще от трёх.

от девяти - почти наверняка, от трех - скорее всего нет, если заменить стабилитрон, выходное напряжение можно поднять.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Андрей Суворов #25.05.2012 21:32  @alvik#25.05.2012 17:06
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Non-conformist>> Что можешь порекомендовать? Надо собирать матерьял в кучку, макетировать, статейку писать...
alvik> на сколько мне кажется, самое народное для тебя:
alvik> (и пробовать ставить те катушки, что окажутся под рукой)

А что не на МС34063, деталей в сумме меньше будет? Она, конечно, чуть менее доступна, чем таймер 555, но ключики-то тоже надо искать.
вот хороший ресурс - готовый калькулятор под любое соотношение напряжений и частоту.

Страничка эмбеддера » DC-DC на MC34063

Блог разработчика электроники

// bsvi.ru
 

 7.07.0
RU alvik #25.05.2012 21:37  @Андрей Суворов#25.05.2012 21:32
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

А.С.> А что не на МС34063, деталей в сумме меньше будет? Она, конечно, чуть менее доступна, чем таймер 555, но ключики-то тоже надо искать.
А.С.> вот хороший ресурс - готовый калькулятор под любое соотношение напряжений и частоту.
А.С.> Страничка эмбеддера » DC-DC на MC34063

так задача была за "народность" , а ключики для такого тока любые, что подвернется, даже биполярные (лишь резистор в базовую цепь воткнуть). да и калькулятор потребует вполне определенных дросселей.
я конечно не против прогресса - и микроконтроллеры и ШИМы - всегда да...
 19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Non-conformist #25.05.2012 22:01  @Андрей Суворов#25.05.2012 21:32
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ну а что, раскалькулировал вроде вполне нормально... В моей лавке и 34063 в планаре есть, и дросселя готовые... Спасибо!
Прикреплённые файлы:
11.png (скачать) [14,27 кбайт, 9 загрузок] [attach=281949]
 
 
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #25.05.2012 22:26  @alvik#25.05.2012 16:13
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

alvik> ты вот скажи - при зарядке просто электролита достаточно ли четко переключилась схема, и за какое примерно время?
При подаче высоковольтного питания тумблером, компаратор перекидывается вполне чётко. Интервал между подачей питания и началом переключения - до секунды, а сам цикл опрокидывания компаратора - намного меньше секунды. На глаз - как бы это сказать... "Плавная дискретность", что ли... Как будто там не светодиоды, а лампы накаливания.

Т.е. ещё раз повторю - в смысле мониторинга напруги всё выглядит весьма пучково. Большое спасибо!
Skype: a_schabanow  
RU Андрей Суворов #26.05.2012 01:24  @Non-conformist#25.05.2012 22:01
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Non-conformist> Ну а что, раскалькулировал вроде вполне нормально... В моей лавке и 34063 в планаре есть, и дросселя готовые... Спасибо!

На 50 вольт выходного лучше не Шоттки ставить, а просто быстродействующий диод, шоттки интересны в понижающем стабилизаторе, там они сильно на к.п.д. влияют, а в повышающем, особенно, на 50 вольт выходного, время рассасывания больше влияет, чем прямое падение.
 7.07.0
UA Non-conformist #26.05.2012 08:59  @GOGI#25.05.2012 19:16
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

GOGI> ... что надо от пульта ... два канала АЦП (напряжение конденсатора и сопротивление цепи воспламенителя), один светодиод индикации - уже четыре, а рабочих ног всего шесть.
Не, если у тринадцатой меги каналов АЦП всего два, то вторым надо контролировать не сопротивление цепи запала, а ток утечки бортового конденсатора питания. Вместо контроля запала надо просто запалы нормальные делать и разъёмы нормальные ставить имхо.

От пульта требуется:
1. Заряд конденсатора с контролем напряжения заряда и токов утечки заряженного конденсатора (собственных и через элементы схемы); индикация - два светодиода: напряжение (зелёный) и ток утечки (красный). Светодиоды могут мигать с коэффициентами заполнения, пропорциональными допустимому диапазону недозаряда и допустимому диапазону токов утечки соответственно. Недопустимо низкое напряжение заряда = постоянно выключенный зелёный светодиод; недопустимо высокий ток утечки = постоянно включенный красный светодиод.
2. Электронно-логическая блокировка волевого пуска по одному из недопустимых параметров п.1; исполнительный механизм - полевой транзистор
3. Электрическая блокировка случайного пуска (пуск производится двумя одновременно нажатыми кнопками "ЗАРЯД" и "ПУСК"
4. Контроль состояния источника питания повышающего конвертера
5. Отсутствие тумблера подачи питания (в фишке стартового кабеля предусмотреть соответствующую перемычку)

Пока всё. ))
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #26.05.2012 09:00  @Андрей Суворов#26.05.2012 01:24
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А.С.> На 50 вольт выходного лучше не Шоттки ставить, а просто быстродействующий диод
Спасибо!
Skype: a_schabanow  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Non-conformist #26.05.2012 09:25  @Non-conformist#26.05.2012 08:59
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

GOGI>> ... а рабочих ног всего шесть.
Non-conformist> От пульта требуется: ...

При недостаче ног все три оптических индикатора целесообразно заменить единым акустическим, управляемым одной ногой. От режимов индикации, эквивалентных миганию с коэффициентами заполнения, пропорциональными измеряемым параметрам, в этом случае имхо придётся отказаться (дабы не осложнять пользовательскую интерпретацию), оставив всего четыре сигнала:
1. Посылки низкого тона - недопустимо низкое напряжение заряда
2. Посылки высокого тона - недопустимо высокий ток утечки
3. Двухтональный с коэффициентом заполнения 50% - и то, и другое
4. Пощёлкивание - низкое напряжение батареи питания повышающего конвертера
Skype: a_schabanow  
1 9 10 11 12 13 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru