-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Фолклендская война. У Фуерца Аериа Аргенитина - советские тактическая машины.
Теги:
Полл
АлексBOR2> к томуже ДРЛО и бритов было говно
ДРЛО у бритов не было.
ДРЛО у бритов не было.
инфо
инструменты
Wyvern-2
Полл>> Чтобы выиграть войну Аргентине требовалось подождать неделю или за месяц доплатить Франции на ускорение отгрузки "Экзосетов", ...
Fakir> Хотя бы с торпедами сообразить пораньше.
Когда то расчитал шаги Аргентины по достижению победы -от минимума к максимуму:
1. Научится отвинчивать бечевкой взрыватели авиабомб для низковысотного топмарсельного бомбометания или
2. Купить специальные взрыватели
(-2 корабля у Британии)
3. Закупить авиаторпеды и отработать торпедометание.
(еще -2 британских корабля минимум и + 3-4 самолета у Аргентины)
4. Дождатся полной поставки "Суперэтандартов" и "Экзосетов"
5. Купить два авиатанкера.
6. Построить ВПП на островах и организовать ПВО, хотя бы артиллерией
7. Купить и установить на побережье Аргентины загоризонтную РЛС
Любые два шага в совокупности - чистая победа Аргентины. Даже без развития сложной ПЛО флота, которой у Аргентины просто не было. А поставки тяжелого вооружения из СССР - глубокий оверкилл, с неясными политическими последствиями.
Fakir> Хотя бы с торпедами сообразить пораньше.
Когда то расчитал шаги Аргентины по достижению победы -от минимума к максимуму:
1. Научится отвинчивать бечевкой взрыватели авиабомб для низковысотного топмарсельного бомбометания или
2. Купить специальные взрыватели
(-2 корабля у Британии)
3. Закупить авиаторпеды и отработать торпедометание.
(еще -2 британских корабля минимум и + 3-4 самолета у Аргентины)
4. Дождатся полной поставки "Суперэтандартов" и "Экзосетов"
5. Купить два авиатанкера.
6. Построить ВПП на островах и организовать ПВО, хотя бы артиллерией
7. Купить и установить на побережье Аргентины загоризонтную РЛС
Любые два шага в совокупности - чистая победа Аргентины. Даже без развития сложной ПЛО флота, которой у Аргентины просто не было. А поставки тяжелого вооружения из СССР - глубокий оверкилл, с неясными политическими последствиями.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
PPV>> Аналогично МиГ-23МЛД/П - еще у самих практически не было
Зато уже был МиГ-23МФ. Попади он аргентинцам - и британцам на Харриерах было бы совсем грустно.
Зато уже был МиГ-23МФ. Попади он аргентинцам - и британцам на Харриерах было бы совсем грустно.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Полл>>> Чтобы выиграть войну Аргентине требовалось подождать неделю или за месяц доплатить Франции на ускорение отгрузки "Экзосетов", ...
Чтобы выиграть войну Аргентине требовалось ее не начинать!и для начала запастись ракетами воздух-воздух (Харриер Миражу не конкурент) , не говоря уж об "Экзосетах"кстати сказать в числе выигравших в этом конфликте Англию явно не найдешь(их горючие ,дюралевые плавсараи строившиеся на продажу оказались никому не нужны)так что если это победа то Пиррова.
Чтобы выиграть войну Аргентине требовалось ее не начинать!и для начала запастись ракетами воздух-воздух (Харриер Миражу не конкурент) , не говоря уж об "Экзосетах"кстати сказать в числе выигравших в этом конфликте Англию явно не найдешь(их горючие ,дюралевые плавсараи строившиеся на продажу оказались никому не нужны)так что если это победа то Пиррова.
Wyvern-2> 3. Закупить авиаторпеды и отработать торпедометание.
.
А они что все еще применяются???Как вы представляете торпедную атаку со сверхзвука? на цель снабженную современными РЛС и скорострельными автоматами да еще и при господстве в воздухе Харриеров с ракетами воздух-воздух?
.
А они что все еще применяются???Как вы представляете торпедную атаку со сверхзвука? на цель снабженную современными РЛС и скорострельными автоматами да еще и при господстве в воздухе Харриеров с ракетами воздух-воздух?
Wyvern-2>> 3. Закупить авиаторпеды и отработать торпедометание.
Oleg_Ko> .
Oleg_Ko> А они что все еще применяются???Как вы представляете торпедную атаку со сверхзвука?
Ты почитай историю войны, а? Например, как и при каких обстоятельствах были сбиты ВСЕ аргентинские самолеты, атаковавшие корабли. И прикинь смогли ли бы их сбить, атакуй они не свободнопадающими бомбами и пушками, а торпедами с дальностью хода хотя бы 3км.
P.S. насчет сверхзвука ты погорячился.
Oleg_Ko> .
Oleg_Ko> А они что все еще применяются???Как вы представляете торпедную атаку со сверхзвука?
Ты почитай историю войны, а? Например, как и при каких обстоятельствах были сбиты ВСЕ аргентинские самолеты, атаковавшие корабли. И прикинь смогли ли бы их сбить, атакуй они не свободнопадающими бомбами и пушками, а торпедами с дальностью хода хотя бы 3км.
P.S. насчет сверхзвука ты погорячился.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Oleg_Ko> А они что все еще применяются???Как вы представляете торпедную атаку со сверхзвука? на цель снабженную современными РЛС и скорострельными автоматами да еще и при господстве в воздухе Харриеров с ракетами воздух-воздух?
У китайцев есть реактивные торпедоносцы.
У китайцев есть реактивные торпедоносцы.
Oleg_Ko>> А они что все еще применяются???Как вы представляете торпедную атаку со сверхзвука? на цель снабженную современными РЛС и скорострельными автоматами да еще и при господстве в воздухе Харриеров с ракетами воздух-воздух?
Barbarossa> У китайцев есть реактивные торпедоносцы.
Мля:
По вашему Су-32ФН "Морской змей" дозвуковой винтовой, что ле?
Barbarossa> У китайцев есть реактивные торпедоносцы.
Мля:
Разведывательно-ударный самолет Су-32ФН предназначен для поиска и уничтожения надводных кораблей и подводных лодок противника на значительном удалении от обороняемой территории. Самолет способен эффективно выполнять оборону морской экономической зоны прибрежных государств днем и ночью в условиях плохой погоды и радиопротиводействия. Тактико-технические характеристики самолета позволяют обеспечивать надежную защиту охраняемых объектов от авиационных средств нападения, действующих с морских направлений.
Самолет оборудован комплексом бортового радиоэлектронного оборудования "Морской змей", предназначенным для разведки, наблюдения за поверхностью моря, поиска подводных лодок, обнаружения мин и борьбы с надводными кораблями.
Самолет Су-32 с комплексом БРЭО "Морской змей" самостоятельно решает все без исключения задачи борьбы с подводными лодками, а также может участвовать в поиске подводной лодки, определяя местонахождение, осуществляя слежение за ней и уничтожение лодки после установления другими средствами факта ее присутствия.
Противокорабельное вооружение самолета Су-32 размещается на 12 наружных узлах под фюзеляжем, мотогондолами и консолями крыла. Общий вес вооружения - 8000 кг. В его состав входят противокорабельные управляемые ракеты ASM-MSS, ASM-MS с дальностью действия до 250 км, противокорабельные управляемые ракеты ASM-M с дальностью полета 70 км, противокорабельные ракеты АSM-M2 с дальностью действия 180 км, управляемые ракеты AGM-TTC с телевизионной командной системой наведения, торпеды,гидроакустические буи и управляемые ракеты класса "воздух- воздух". Возможна подвеска обычных авиабомб.
По вашему Су-32ФН "Морской змей" дозвуковой винтовой, что ле?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Bronetemkin
PPV>>> Аналогично МиГ-23МЛД/П - еще у самих практически не было
U235> Зато уже был МиГ-23МФ. Попади он аргентинцам - и британцам на Харриерах было бы совсем грустно.
Не было только МЛД(23-18).32ГвИАП первым начал их получать в декабре 1982.А вот МЛ/МЛА/П с Р-24 и Р-60М уже были сотни.Правда,у М/МФ было получше с дальностью
Обшибся.первые 10 МЛД были получены в апреле 83 года.Впрочем,для Фолклендов это не имеет значения
U235> Зато уже был МиГ-23МФ. Попади он аргентинцам - и британцам на Харриерах было бы совсем грустно.
Не было только МЛД(23-18).32ГвИАП первым начал их получать в декабре 1982.А вот МЛ/МЛА/П с Р-24 и Р-60М уже были сотни.Правда,у М/МФ было получше с дальностью
Обшибся.первые 10 МЛД были получены в апреле 83 года.Впрочем,для Фолклендов это не имеет значения
Это сообщение редактировалось 05.06.2012 в 08:46
Wyvern-2> Ты почитай историю войны, а? Например, как и при каких обстоятельствах были сбиты ВСЕ аргентинские самолеты, атаковавшие корабли. И прикинь смогли ли бы их сбить, атакуй они не свободнопадающими бомбами и пушками, а торпедами с дальностью хода хотя бы 3км.
Wyvern-2> P.S. насчет сверхзвука ты погорячился.
Ну для начала торпеды ходят и подальше 3-км,при 50-уз хода с этой дистанции у корабля есть 3 минуты на контрмеры(вполне достаточно)при сбросе на скорости 1000км.ч торпеда просто проскачет эти 3 км даже не встав на боевой взвод.либо расшибется о воду.в Перл харборе японцы атаковали торпедами на скорости 180-190км.ч высота10м 80проц попаданий в неподвижные цели не ведущие зенитный заград огонь и тем не менее атака пикировщиков была эффективнее,во время 2-й мировой авиаторпедами(исключение л.к Бисмарк,которому просто не повезло) только добивали цели ранее поврежденные или вообще обездвиженные обычными бомбами(500-1000кг) с пикировщиков,и вообще кто доктор этим аргентинским генералам создавшим в то время прообраз современной российской армии.Да с 10 ти км обычный радар еще не "берет"цель ниже 15-ти метров,с 3-х км ее сшибут .
Wyvern-2> P.S. насчет сверхзвука ты погорячился.
Ну для начала торпеды ходят и подальше 3-км,при 50-уз хода с этой дистанции у корабля есть 3 минуты на контрмеры(вполне достаточно)при сбросе на скорости 1000км.ч торпеда просто проскачет эти 3 км даже не встав на боевой взвод.либо расшибется о воду.в Перл харборе японцы атаковали торпедами на скорости 180-190км.ч высота10м 80проц попаданий в неподвижные цели не ведущие зенитный заград огонь и тем не менее атака пикировщиков была эффективнее,во время 2-й мировой авиаторпедами(исключение л.к Бисмарк,которому просто не повезло) только добивали цели ранее поврежденные или вообще обездвиженные обычными бомбами(500-1000кг) с пикировщиков,и вообще кто доктор этим аргентинским генералам создавшим в то время прообраз современной российской армии.Да с 10 ти км обычный радар еще не "берет"цель ниже 15-ти метров,с 3-х км ее сшибут .
tarasv
Wyvern-2> Ты почитай историю войны, а? Например, как и при каких обстоятельствах были сбиты ВСЕ аргентинские самолеты, атаковавшие корабли. И прикинь смогли ли бы их сбить, атакуй они не свободнопадающими бомбами и пушками, а торпедами с дальностью хода хотя бы 3км.
С прямоидущими торпедами насбивали бы еще больше - торпедоносцы очень подходящая цель для Sea Cat-ов в отличии от легких бомбардировщиков. С торпедой нельзя выскочить из за горки, провести быструю атаку с приличным маневрированием и свалить, придется идти вдоль залива чтобы иметь пространство для вырвнивания машины перед сбросом. Уж лучше тяжелые НУРСы которые себя отлично показали против небронированных кораблей еще во вторую мировую.
С прямоидущими торпедами насбивали бы еще больше - торпедоносцы очень подходящая цель для Sea Cat-ов в отличии от легких бомбардировщиков. С торпедой нельзя выскочить из за горки, провести быструю атаку с приличным маневрированием и свалить, придется идти вдоль залива чтобы иметь пространство для вырвнивания машины перед сбросом. Уж лучше тяжелые НУРСы которые себя отлично показали против небронированных кораблей еще во вторую мировую.
Все (ну, почти) вы правильно говорите, только вот торпеды корабли топят А боНбами такого эффекту добится трудно.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> По вашему Су-32ФН "Морской змей" дозвуковой винтовой, что ле?
Он не винтовой, он бумажный. Да и торпеды там предполагались противолодчные, все очень смеялись над концептом бронированного бомбардировщика ПЛО не способного барражировать над нужным районом сколько нибудь продолжительное время.
Он не винтовой, он бумажный. Да и торпеды там предполагались противолодчные, все очень смеялись над концептом бронированного бомбардировщика ПЛО не способного барражировать над нужным районом сколько нибудь продолжительное время.
Wyvern-2> Все (ну, почти) вы правильно говорите, только вот торпеды корабли топят А боНбами такого эффекту добится трудно.
Торпедой гораздо труднее попасть, тем более в цели типа эсминец/фрегат и уж совсем невозможно в ДК на мелководье, потери в проливе от применения торпед будут выше скорее у аргентинцев чем у англичан.
Торпедой гораздо труднее попасть, тем более в цели типа эсминец/фрегат и уж совсем невозможно в ДК на мелководье, потери в проливе от применения торпед будут выше скорее у аргентинцев чем у англичан.
Wyvern-2> Все (ну, почти) вы правильно говорите, только вот торпеды корабли топят А боНбами такого эффекту добится трудно.
Эх американцы при Мидуэе этого не знали,не разворотили бы теми самыми "не эффективными" боНбами аж 4 авианосца у японцев,да и л.к.Ямато уцелел бы!у бедолаги артпогреб сдетонировал от тяжелой бронебойной авиабомбы. Да и еще, противокорабельные ракеты в основном штатно бьют в палубу цели(туда же куда и бомбы),непосредственно перед ударом делают "подскок" и бабах.... и исчо правильно ТОПМАЧТОВОЕ бомбометание( топ -это верх мачты)причем здесь бечевка???и от подобного типа бомбометания отказались еще до его применения как неэффективного и опасного.
Эх американцы при Мидуэе этого не знали,не разворотили бы теми самыми "не эффективными" боНбами аж 4 авианосца у японцев,да и л.к.Ямато уцелел бы!у бедолаги артпогреб сдетонировал от тяжелой бронебойной авиабомбы. Да и еще, противокорабельные ракеты в основном штатно бьют в палубу цели(туда же куда и бомбы),непосредственно перед ударом делают "подскок" и бабах.... и исчо правильно ТОПМАЧТОВОЕ бомбометание( топ -это верх мачты)причем здесь бечевка???и от подобного типа бомбометания отказались еще до его применения как неэффективного и опасного.
Это сообщение редактировалось 04.06.2012 в 20:09
Это чит!Аргентина - далекая страна и не стратегический союзник СССР.Им положено советские самолеты тех же годов, что существующие Миражи и Этандары.А на аргентинские адекватные попаданческие мероприятия есть аналогичный английский ответ в виде нераспила Фантомов и Арк Рояля.
АлексBOR2>> к томуже ДРЛО и бритов было говно
Полл> ДРЛО у бритов не было.
Было, но АлексBOR2 уже написал какое... Оно туда просто не долетало.
По поводу торпед...
ПАргентинцы собирались использовать в качестве торпедоносца Пукару...
Хотя Скайхок изначально задумывался как торпедоносец...
Полл> ДРЛО у бритов не было.
Было, но АлексBOR2 уже написал какое... Оно туда просто не долетало.
По поводу торпед...
ПАргентинцы собирались использовать в качестве торпедоносца Пукару...
Хотя Скайхок изначально задумывался как торпедоносец...
digger> Это чит!Аргентина - далекая страна и не стратегический союзник СССР.Им положено советские самолеты тех же годов, что существующие Миражи и Этандары.А на аргентинские адекватные попаданческие мероприятия есть аналогичный английский ответ в виде нераспила Фантомов и Арк Рояля.
это очень мягко сказано,в то время там правила"демократическая"военная хунта под "отеческой "заботой генерала Гальтиери,так что им вообще не положены были самолеты из СССР. В 1982 году в целях преодоления экономического кризиса Гальтиери отдал приказ аргентинской армии высадиться на Фолклендских (Мальвинских) островах(во насмешил то), которые с 1833 года контролировались Великобританией. К удивлению правительства военных, Великобритания направила в Южную Атлантику свои войска и через три месяца аргентинская армия была разгромлена(это не собственный народ приводить в исполнение и повиновение), а острова вернулись к Великобритании. Гальтиери ушёл в отставку,Гитлер тоже в свое время сильно удивился по схожему поводу.
это очень мягко сказано,в то время там правила"демократическая"военная хунта под "отеческой "заботой генерала Гальтиери,так что им вообще не положены были самолеты из СССР. В 1982 году в целях преодоления экономического кризиса Гальтиери отдал приказ аргентинской армии высадиться на Фолклендских (Мальвинских) островах(во насмешил то), которые с 1833 года контролировались Великобританией. К удивлению правительства военных, Великобритания направила в Южную Атлантику свои войска и через три месяца аргентинская армия была разгромлена(это не собственный народ приводить в исполнение и повиновение), а острова вернулись к Великобритании. Гальтиери ушёл в отставку,Гитлер тоже в свое время сильно удивился по схожему поводу.
Oleg_Ko> это очень мягко сказано,в то время там правила"демократическая"военная хунта под "отеческой "заботой генерала Гальтиери,так что им вообще не положены были самолеты из СССР.
Тем не менее разведанными СССР с ними делился.
Тем не менее разведанными СССР с ними делился.
Barbarossa> Тем не менее разведанными СССР с ними делился.
Ну еще никто не отказывался от удовольствия "плюнуть"в суп своему заклятому "другу".Особенно когда втихую и без последствий для себя.
Ну еще никто не отказывался от удовольствия "плюнуть"в суп своему заклятому "другу".Особенно когда втихую и без последствий для себя.
Если есть препятствие к Миг-23МФ, то как бы хорошо смотрелась дополнительно пара десятков Мираж Ф-1, там и дальность побольше чем у Мираж-III, и ВПХ лучше, и УР средней дальности…, и ничего в них фантастичного, ведь были же они у какого-то там Эквадора.
И еще непонятно почему начали не дождавшись всех Суперэтендаров и «Экзосетов», там же меньше года по срокам оставалось.
И еще непонятно почему начали не дождавшись всех Суперэтендаров и «Экзосетов», там же меньше года по срокам оставалось.
Это сообщение редактировалось 05.06.2012 в 21:59
АлексBOR2>> к томуже ДРЛО и бритов было говно
Полл> ДРЛО у бритов не было.
разумеется я имел в виду не AWACSы) и а выдвижение фрегатов в РЛ дозоры
Полл> ДРЛО у бритов не было.
разумеется я имел в виду не AWACSы) и а выдвижение фрегатов в РЛ дозоры
tarasv> Торпедой гораздо труднее попасть, тем более в цели типа эсминец/фрегат
...эсминец\фрегат второй мировой, или он же,но относительно современный?
Это совсем не такие уж и быстрые\вёрткие корабли. В отличие от.
Wyvern-2>> Все (ну, почти) вы правильно говорите, только вот торпеды корабли топят А боНбами такого эффекту добится трудно.
Oleg_Ko> Эх американцы при Мидуэе этого не знали,не разворотили бы теми самыми "не эффективными" боНбами аж 4 авианосца у японцев,да и л.к.Ямато уцелел бы!у бедолаги артпогреб сдетонировал от тяжелой бронебойной авиабомбы.
У Ямато погреба рванули во время кувырка. По наиболее распространённой версии-от детонации снаряда, стукнувшегося головным взрывателем. А бнб бомбы по Ямато не сделали вообще ни одного пробития главной бронепалубы.
digger> на аргентинские адекватные попаданческие мероприятия есть аналогичный английский ответ в виде нераспила Фантомов и Арк Рояля.
А ещё Веник,а там, глядишь,и атомные АВ бы не распилили.
Но это альтернатива чуть другого ранга-при любом из этих событий аргентинцы, имхо, не решились бы ни на что.
А вот Аргентинские альтернативки очень скромны по изменяемым факторам, но результат,при этом, меняется очень сильно.
...эсминец\фрегат второй мировой, или он же,но относительно современный?
Это совсем не такие уж и быстрые\вёрткие корабли. В отличие от.
Wyvern-2>> Все (ну, почти) вы правильно говорите, только вот торпеды корабли топят А боНбами такого эффекту добится трудно.
Oleg_Ko> Эх американцы при Мидуэе этого не знали,не разворотили бы теми самыми "не эффективными" боНбами аж 4 авианосца у японцев,да и л.к.Ямато уцелел бы!у бедолаги артпогреб сдетонировал от тяжелой бронебойной авиабомбы.
У Ямато погреба рванули во время кувырка. По наиболее распространённой версии-от детонации снаряда, стукнувшегося головным взрывателем. А бнб бомбы по Ямато не сделали вообще ни одного пробития главной бронепалубы.
digger> на аргентинские адекватные попаданческие мероприятия есть аналогичный английский ответ в виде нераспила Фантомов и Арк Рояля.
А ещё Веник,а там, глядишь,и атомные АВ бы не распилили.
Но это альтернатива чуть другого ранга-при любом из этих событий аргентинцы, имхо, не решились бы ни на что.
А вот Аргентинские альтернативки очень скромны по изменяемым факторам, но результат,при этом, меняется очень сильно.
Это сообщение редактировалось 06.06.2012 в 00:24
Доброжелатель> И еще непонятно почему начали не дождавшись всех Суперэтендаров и «Экзосетов», там же меньше года по срокам оставалось.
А война там сугубо политическая. Действующее правительство в ж оказалось и нужна была МПВ.
А война там сугубо политическая. Действующее правительство в ж оказалось и нужна была МПВ.
Доброжелатель> Если есть препятствие к Миг-23МФ, то как бы хорошо смотрелась дополнительно пара десятков Мираж Ф-1, там и дальность побольше чем у Мираж-III, и ВПХ лучше, и УР средней дальности…, и ничего в них фантастичного, ведь были же они у какого-то там Эквадора.
Доброжелатель> И еще непонятно почему начали не дождавшись всех Суперэтендаров и «Экзосетов», там же меньше года по срокам оставалось.
В условии задачи сказано -советские самолеты.В принципе,в Перу,например,Су-20 шли с середины 70-х.Да и тот же Саддам был весьма относительным союзником СССР.Но,насколько я знаю,решение продавать относительно современные самолеты было принято только в 1983(кроме исключения в виде Сирии).Так что реальными для хунты были 23МФ с Р-23 и Р-60 без букв.Конечно,были возможны 21бис,но с их дальностью особого смысла не было.
Доброжелатель> И еще непонятно почему начали не дождавшись всех Суперэтендаров и «Экзосетов», там же меньше года по срокам оставалось.
В условии задачи сказано -советские самолеты.В принципе,в Перу,например,Су-20 шли с середины 70-х.Да и тот же Саддам был весьма относительным союзником СССР.Но,насколько я знаю,решение продавать относительно современные самолеты было принято только в 1983(кроме исключения в виде Сирии).Так что реальными для хунты были 23МФ с Р-23 и Р-60 без букв.Конечно,были возможны 21бис,но с их дальностью особого смысла не было.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
