[image]

Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

Все что касается пистолетов и их применения. Политика/общество/мораль считаются оффтопиком.
 
1 43 44 45 46 47 48 49
US Сергей-4030 #18.06.2012 09:16  @yacc#17.06.2012 02:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Ты думаешь, я не знаю, как спускать курок? Именно и пытался - чтоб не двигалась. И при "правильном" хвате это просто не получалось никогда.
yacc> Думаю, что тебя еще ждут в будующем откровения :)

Ну вот, обещанные откровения:

Из SW 22A:


Из 1911:



ЗЫ Прошу не воспринимать как наезд. :) Ты единственный, кто регулярно постит свои мишени и тем ты создаешь полезный дух конкурентности, плиз, продолжай. Я по разным причинам в изначально выигрышном положении, поэтому "в лоб" результаты сравнивать совершенно не стоит.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #18.06.2012 09:21  @Torin#17.06.2012 00:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Torin> Дистанция до мишеней 9 м... Норматив 6 с. по скорости укладывался в 4,8... но при скорости по очкам не проходил.


А какие там были мишени? Я сегодня пробовал это упражнение - очень сложно, надо сказать. Сначала я просирал и по точности и по времени. Потом я наконец довел время до стабильных 5.7-5.8 секунд, но точность осталась... эээ.. questionable. Поэтому и интересно - а какого размера мишень и что за подсчет очков?

PS На первый взгляд, практиковать взведение затвор-кожуха перед стрельбой - непрактично, потому что реально скорее надо убирать предохранитель с cocked&locked или вовсе просто нажимать на курок на DA. Но с другой стороны - практиковать передерг полезно чтоб не терять времени при отказах.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #18.06.2012 17:55  @Сергей-4030#18.06.2012 09:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> Из 1911:

Кстати, из 1911 все-таки ишшо пока чуть не так, как хотелось бы. Рассеяние небольшое, но практически всегда "неправильное" - таки влево-вниз. Если рассеяние было же таким же по модулю, но сдвинутое в центр (как у S&W) - было бы много лучше. Надо таки попробовать с коллиматором.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU iodaruk #19.06.2012 16:20  @Сергей-4030#18.06.2012 09:21
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Сергей-4030> PS На первый взгляд, практиковать взведение затвор-кожуха перед стрельбой - непрактично, потому что реально скорее надо убирать предохранитель с cocked&locked или вовсе просто нажимать на курок на DA. Но с другой стороны - практиковать передерг полезно чтоб не терять времени при отказах.

Да третий круг-это советские заморочки времён послевоенных раздолбанных тт.

Тоже самое что с калашом-разбирать одним движением за три секунды учат-а что делать дальше-нет. Быстрая разборка нужна лишь для одного-устранения задержек в бою-и где? Сколько песен про нюансы движений при разборке чтоб акм рассыпался на стол одним движением-а про устранение типичных задержек лёжа в луже-ноль-большинство сходу и не назовёт, неговоря уж о том что картиное высыпание автомата на стол на время к разборке в поле не имеет отношения ни малейшего.

Нормальный современный(начиная с тогоже м1911а1 с некоторыми исключениями типа тт) неизношенный пистолет-вполне безопасен со спущеным курком на предохранителе. При налчии самовзвода ношение с патронном в патроннике-абсолютно нормально в плане безопасности.

Так что не заморачивайтесь.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #19.06.2012 17:23  @iodaruk#19.06.2012 16:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
iodaruk> Нормальный современный(начиная с тогоже м1911а1 с некоторыми исключениями типа тт) неизношенный пистолет-вполне безопасен со спущеным курком на предохранителе.

При чем тут безопасность и время разборки? Включить передерг в норматив - имеет смысл, потому что всегда возможны отказы. Другое дело, что автоматизм нужно закреплять другой - выхватывать, снимать с предохранителя, стрелять.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #19.06.2012 17:24  @yacc#17.06.2012 02:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc> Да и мои руки по сравнению с Глоком/Викингом/Марго как-то не очень CZ любят...

Ты "ловишь" курок на обратном ходу?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU iodaruk #19.06.2012 17:29  @Сергей-4030#19.06.2012 17:23
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Сергей-4030> При чем тут безопасность и время разборки? Включить передерг в норматив - имеет смысл, потому что всегда возможны отказы. Другое дело, что автоматизм нужно закреплять другой - выхватывать, снимать с предохранителя, стрелять.

Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.

В советском упражнении-досыл первого патрона, обусловленный опытом использования небезопасного при ношении с патроном в патроннике ТТ.

Устранение задержки гораздо более сложная процедура чем кажется на первый взгляд-кроме просто передёрга нужно сопоставить произошедьшее чтоб не получить разрыв ствола изза застрявшей встволе пули или хлопок перед еблом мордой лица из-за затяжного выстрела.

Револьверы перечницы и дерринжеры рулят.

зы жаль в инете нет одного ббс-шного сериала-там есть классическая сцена с залпом из перечницы. Правда капсульной но не суть-при затяжном выстреле в револьвере раме и рукам тоже кирдык.

зыы есть к чему стремиться :
12 выстрелов из 6-зарядного револьвера с перезарядкой за 2,99 с;
8 прицельных выстрелов из 8-зарядного револьвера по одной мишени за 1,00 с;
8 прицельных выстрелов из 8-зарядного револьвера по два в каждую из четырех мишеней за 1,06 с;
5 прицельных выстрелов по одной мишени за 0,57 с.
 
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 19.06.2012 в 17:43
US Сергей-4030 #19.06.2012 17:49  @iodaruk#19.06.2012 17:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
iodaruk> Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.

И в чем же именно разница?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU iodaruk #19.06.2012 18:01  @Сергей-4030#19.06.2012 17:49
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.
Сергей-4030> И в чем же именно разница?

В том что в первом случае не надо думать головой а нужно просто передёрнуть затвор.
Затяжной выстрел
Перезарядка патронов [AGRESSOR#15.06.12 09:05]


Это лишь самые распространённые приколы-бывает более интересно как то обрыв гильзы, неизвлечение гильзы и т.д. и т.п.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #19.06.2012 18:09  @iodaruk#19.06.2012 18:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
iodaruk>>> Досыл первого патрона в патронник и устранение задержки-две большие разницы-о чём и было написано.
Сергей-4030>> И в чем же именно разница?
iodaruk> В том что в первом случае не надо думать головой а нужно просто передёрнуть затвор.

А во втором? То есть, у тебя отказ - вместо того, чтоб передернуть ты снимаешь кожух-затвор, осматриваешь ствол на предмет повреждений/невыхода пули, вдумчиво анализируешь? Майкл, а ничего, что в это время по тебе стреляют, нет?

PS Профессиональные инструктора на этот счет имеют вполне однозначное мнение - при задержке передергиваешь, при повторной - снимаешь магазин, передергиваешь 2-3 раза, вставляешь новый магазин, стреляешь, если снова задержка - бросаешь этот пистолет и достаешь бэкап (или пытаешься укрыться, если нет бэкапа). Твои фантазии про вдумчивый анализ причин задержек они не поддерживают. В зависимости от ситуации, возможен вариант, когда при задержке ты передергиваешь раз и если снова задержка - сразу переходишь на бэкап.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 19.06.2012 в 19:10
US Сергей-4030 #19.06.2012 18:12  @iodaruk#19.06.2012 18:01
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
iodaruk> Это лишь самые распространённые приколы-бывает более интересно как то обрыв гильзы, неизвлечение гильзы и т.д. и т.п.

Спасибо. Я так полагаю, неплохо с собой токарный и фрезерный станок возить. Скажем, обрыв гильзы - достаешь токарный станок, вставляешь подходящее сверло и спокойно и вдумчиво высверливаешь гильзу. Красота.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US AGRESSOR #19.06.2012 19:28  @Сергей-4030#18.06.2012 09:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Но с другой стороны - практиковать передерг полезно чтоб не терять времени при отказах.

Так-то оно так, но не забываем один мелкий нюанс. В тишине ночью на улице (или в доме, если вы решили проверить, кто там внизу шурудит) лязг затвора хорошо слышен (с хорошим слухом - до 50 метров на открытом пространстве, как нех делать), можно и врага ненароком предупредить о наличии у себя оружия. Если он еще не в курсе, конечно.

Поэтому два правила:
1. Минимум щелкотни кожухом-затвором. На тренировках можно сколько угодно.
2. Должен быть навык плавной медленной перезарядки (и тихого же досыла магазина, ессно).
   
RU Torin #20.06.2012 00:14  @Сергей-4030#18.06.2012 09:21
+
-
edit
 

Torin

опытный

Сергей-4030> А какие там были мишени?

Классическая IPSC

Сергей-4030> Поэтому и интересно - а какого размера мишень и что за подсчет очков?

http://www.ribalka-i-ohota.ru/images/catalog/18_0.jpg По две альфы в каждой мишени.

З.Ы. в зачет идут 6 лучших попаданий, так что дострел возможен.
   13.0.113.0.1
US Сергей-4030 #20.06.2012 00:19  @Torin#20.06.2012 00:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Torin> http://www.ribalka-i-ohota.ru/images/catalog/18_0.jpg По две альфы в каждой мишени.
Torin> З.Ы. в зачет идут 6 лучших попаданий, так что дострел возможен.

То есть, проще говоря, надо попасть примерно в лист А4. Хм, тогда я тест прошел. В лист у меня получалось попасть практически всегда.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #20.06.2012 00:22  @AGRESSOR#19.06.2012 19:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> 1. Минимум щелкотни кожухом-затвором. На тренировках можно сколько угодно.
AGRESSOR> 2. Должен быть навык плавной медленной перезарядки (и тихого же досыла магазина, ессно).

В сложившейся западной практике пистолет cocked&locked, так что не так актуально. Но я говорил только о том, что это упражнение дает навык быстрой перезарядки при отказе и тем полезно. Саму идея сначала перезаряжать и потом стрелять я не комментировал.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US AGRESSOR #20.06.2012 01:28  @Сергей-4030#20.06.2012 00:22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> В сложившейся западной практике пистолет cocked&locked, так что не так актуально.

И сколько ты пистолетов знаешь, которые носятся cocked&locked? :)

Сергей-4030> Но я говорил только о том, что это упражнение дает навык быстрой перезарядки при отказе и тем полезно.

Да я и не спорил какбэ: чем лучше человек чувствует свое оружие, тем лучше.
Просто уточнил тактический нюансик.
   
US Сергей-4030 #20.06.2012 02:26  @AGRESSOR#20.06.2012 01:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> В сложившейся западной практике пистолет cocked&locked, так что не так актуально.
AGRESSOR> И сколько ты пистолетов знаешь, которые носятся cocked&locked? :)

Все клоны 1911. Кстати, и многие пистолеты с двойным действием. Скажем, мой CZ-75B носится тоже cocked&locked, хотя он двойного действия и теоретически можно его decock. Но в данной модели нет decocker'а, вручную снимать с взвода опасно, поэтому его носят cocked&locked.

Впрочем, я неточно выразился. Я имел в виду прежде всего - пистолеты носятся с патроном в патроннике. Если это одинарного действия, то пистолет обычно cocked&locked, если двойного - курок не взведен, но патрон в патроннике все равно есть.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #20.06.2012 22:00  @Сергей-4030#20.06.2012 02:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> Впрочем, я неточно выразился. Я имел в виду прежде всего - пистолеты носятся с патроном в патроннике. Если это одинарного действия, то пистолет обычно cocked&locked, если

Кстати, а как носятся пистолеты в России? Без патрона в патроннике и со спущенным курком?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #20.06.2012 22:03  @Сергей-4030#20.06.2012 02:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> Все клоны 1911. Кстати, и многие пистолеты с двойным действием. Скажем, мой CZ-75B носится тоже cocked&locked, хотя он двойного действия и теоретически можно его decock. Но в данной модели нет decocker'а, вручную снимать с взвода опасно, поэтому его носят cocked&locked.

Как по-русски будет decocker?

PS Согласно гугльтранслятору decocker значит "спуска курка". Какие-то польские мотивы и непонятно, где прилагательное, а где существительное. :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
US Сергей-4030 #20.06.2012 22:06  @Сергей-4030#20.06.2012 22:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Если стрелять попеременно свинцовыми и оболочечными пулями - это уменьшит освинцовывание ствола?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
LT Meskiukas #20.06.2012 22:08  @Сергей-4030#20.06.2012 22:03
+
-
edit
 
Сергей-4030> Как по-русски будет decocker?

decocker

<12> рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода // combined_en_ru.academic.ru
 
   13.013.0
US russo #20.06.2012 22:23  @Сергей-4030#20.06.2012 22:00
+
+1
-
edit
 
Сергей-4030> как носятся пистолеты в России? Без патрона в патроннике и со спущенным курком?

Правоохранители (и армейские?), НЯП, по инструкциям должны носить именно так. Тяжкое наследие ТТ
   13.0.113.0.1
RU Torin #20.06.2012 22:28  @Сергей-4030#20.06.2012 00:19
+
-
edit
 

Torin

опытный

Сергей-4030> То есть, проще говоря, надо попасть примерно в лист А4. Хм, тогда я тест прошел. В лист у меня получалось попасть практически всегда.

Где то так http://ihunter.msk.ru/files/.../b_rus/004927_big_classic_target.jpg
   13.0.113.0.1
US Сергей-4030 #20.06.2012 23:34  @Meskiukas#20.06.2012 22:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Как по-русски будет decocker?
Meskiukas> рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода

Кгхм... лаконичненько. %(
   19.0.1084.5619.0.1084.56
russo> Правоохранители (и армейские?), НЯП, по инструкциям должны носить именно так

Ггг. А еще некоторые из них носят вот так:


Это, типа сотрудник ФСБ.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
1 43 44 45 46 47 48 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru