Пентаборан как топливо для ГТД

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Invar #22.06.2012 23:11  @Бывший генералиссимус#22.06.2012 18:03
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

Invar>> Как минимум с поллитра заправки триэтилборана ...
Б.г.> Это не боран, а триэтилбор. Там нету связи бор-бор, если очень грубо...




Может быть так правильней, не спорю, но, судя по всему, этими тонкостями не особо заморачивались, в том числе и химики ;) , и триэтилборан с триэтилбором ходили в синонимах.

Например, в справочнике Лазарева (ред.) по вредным веществам в промышленности 77 года аж три варианта: триэтилборан на странице 316 , триэтилбор на 317, триэтилборин - тамже как синоним.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
Это сообщение редактировалось 22.06.2012 в 23:39
+
+2
-
edit
 

Invar

опытный

Ещё раз порядке оффтопа, :)

Так же, как моряк не плавает, а ходит, химик не синтезирует, а варит, после чего долго печатает на машинке название этого варева. Названия бывают тривиальные (от фонаря) и систематические (от формулы).
Химикам не чуждо ничто человеческое. Так же, как у нас «сейчас» превращается в «щас», так и у них «гидроксил» плавно переходит в «-ол», «этиленовая связь» — в «-ен» и т. д., и т. п. В результате систематические названия бывают увешаны этими -олами и -енами, как новогодняя елка.
Никто не верит, что читать название химического соединения — весьма увлекательное занятие, но это правда. Иногда так и тянет заглянуть вперед, чтобы узнать, чем же все это кончится. На протяжении талантливого химического названия возможны и острые сюжетные ходы, и неожиданные развязки. Особенно когда вслед за вполне понятными -4-ен-З, 17-дионами стоит что-нибудь тривиальное-тривиальное (для автора, но не для вас).
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

  • varban [22.06.2012 23:58]: Предупреждение пользователю: bearus#22.06.12 23:54
  • varban [23.06.2012 00:02]: Административное предупреждение: varban#23.06.12 00:02
RU Андрей Суворов #23.06.2012 16:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Эх, поздно я в эту тему зашёл.
На самом деле, ответ топикстартеру прост:
Самолёты с ТРД, работающие на пентаборане, не были созданы по той же причине, что и атомолёты.
А причина эта - "Самолёты иногда падают".
И падение "Валькирии-бис" (именно "Валькирия" изначально планировалась под пентаборан), заправленной сотней тонн такого вещества, куда вреднее падения атомолёта, у которого вся активная зона - 80 кило обогащённого урана да 2-3 кило осколков деления. Заражение при падении атомолёта будет, как при наземном тактическом ядерном взрыве (а, если предусмотреть меры по спасению активной зоны, как на спутниках УС-А с установкой "Бук", вообще можно избежать серьёзных последствий).
А при разливе хоть 50 тонн пентаборана........
Да и производство его крайне затратно.
 8.08.0
RU Anika #23.06.2012 17:39  @Андрей Суворов#23.06.2012 16:20
+
+4
-
edit
 

Anika

координатор
★★
А.С.> А причина эта - "Самолёты иногда падают".
А.С.> И падение "Валькирии-бис", заправленной сотней тонн такого вещества...
А химзаводы иногда взрываются.
Что не мешает миллионами тонн производить всякие "милые" вещества - то же фосген, скажем.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU iodaruk #23.06.2012 17:46  @Андрей Суворов#23.06.2012 16:20
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

А.С.> А причина эта - "Самолёты иногда падают".

Но это не помешало производву десятков тысяч ракет С-75 на тетраоксиде и тысячь Скадов и прочих тр/отр на вонючке по сравнению с которым пентаборан или там ндмг-шанель номер пять.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Так то в бою ракета!
 

Anika

координатор
★★
iodaruk> ...вонючке по сравнению с которым пентаборан или там ндмг-шанель номер пять.
А с этого момента - пожалуйста, поподробнее: что ж это был за "вонючка" такой преужасный? :F
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Anika> А с этого момента - пожалуйста, поподробнее: что ж это был за "вонючка" такой преужасный? :F

Массовая назменая р-14 летала на паре ндмг-ак. Про шахтные ракеты речи нет.
Да и тм-185 на скадах-тоже не керосин отнюдь...

А так и тетраоксида достаточно. Мало что сравнится с ним-тотже ндмг вполне можно на себя вылить. Тем не менее тетраоксид использовался более чем массово. Без каких либо попыток если не отказаться то хотябы убрать где только можно.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
iodaruk> Массовая назменая р-14 летала на паре ндмг-ак.
НДМГ - АК-27 (27% AT).
iodaruk> А так и тетраоксида достаточно. Мало что сравнится с ним-тотже ндмг вполне можно на себя вылить.
Вылить НДМГ на человека, не одетого в ЗК? Вполне опаньки... %(
А по части вдыхания паров - тетроксид не ядовитее озона.
iodaruk> Тем не менее тетраоксид использовался более чем массово. Без каких либо попыток если не отказаться то хотябы убрать где только можно.
И до сих пор используется. Именно потому, что он не столько токсичен, сколько едок.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Anika> Вылить НДМГ на человека, не одетого в ЗК? Вполне опаньки... %(

Чё опанки? Помыть из шлага, в медсанчать а потом на губу. После ак-помыть плац и отослать похоронку. Выеденую выщерблену не заделывать в назидание.


Школьный опыт с концентрированой серной кислотой и сахаром видели?
 19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 13:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★
iodaruk> Чё опанки? Помыть из шлага, в медсанчать а потом на губу.
Щазз, ага... Гептил через кожу моментально впитывается, шлангом уже не смоешь.
iodaruk> После ак-помыть плац и отослать похоронку. Выеденую выщерблену не заделывать в назидание.
iodaruk> Школьный опыт с концентрированой серной кислотой и сахаром видели?
Видели-видели. А также на себе воздействие конц.АК и конц.СК намеренно проверяли.
Две-три минуты до начала ожога. Вот за это время можно и раздеться, и штатным содовым раствором облиться.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Anika> Две-три минуты до начала ожога.

Ага. Пять.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Anika

координатор
★★
Anika>> Две-три минуты до начала ожога.
iodaruk> Ага. Пять.
Нет, за пять минут кожу уже заметно разъедало.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

iodaruk

аксакал

Anika> Нет, за пять минут кожу уже заметно разъедало.

Каплей из пипетки? Или облившись из ведра?
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Anika

координатор
★★
iodaruk> Каплей из пипетки? Или облившись из ведра?
Каплей, конечно. На ведро я не отважился :F
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

iodaruk

аксакал

Anika> Каплей, конечно. На ведро я не отважился :F

Так там потом и водой из воздуха всё разбавилось и нейтрализовалось.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
iodaruk> Так там потом и водой из воздуха всё разбавилось и нейтрализовалось.
Э нет, всё разбавилось водой из меня :F
А по сути беседы:
ПДК НДМГ в 2000 раз круче, чем у АТ и в 10 раз круче, чем у пентаборана-9.
Такие дела.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Anika> Такие дела.

Так мы токсикоманию обсуждаем или опасность вещества? :D :F
 19.0.1084.5619.0.1084.56

Anika

координатор
★★
iodaruk> Так мы токсикоманию обсуждаем или опасность вещества? :D :F
И то, и другое.
Самолётное/ракетное топливо может:
1. рухнуть всей своей массой прямо тебе на голову
2. рухнуть рядом с тобой и облить или забрызгать тебя
3. облить тебя при заправке
3. попасть в тебя через желудок или лёгкие
Это всё опасности. Но последний вариант как-то вероятнее.
И по этому варианту амил - просто освежитель воздуха.
А ты про него - "вонючка по сравнению с которым пентаборан или там ндмг-шанель номер пять".
Несправедливо ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU Fakir #24.06.2012 16:17  @Андрей Суворов#23.06.2012 16:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А.С.> На самом деле, ответ топикстартеру прост:
А.С.> Самолёты с ТРД, работающие на пентаборане, не были созданы по той же причине, что и атомолёты.
А.С.> А причина эта - "Самолёты иногда падают".
А.С.> А при разливе хоть 50 тонн пентаборана........

А точно никаких чисто технических проблем там не было? Мне что-то смутно помнится про проблемы с забиванием форсунок и пр.

В конце концов, атомолёты не были созданы не столько потому, что могли бы упасть, а потому, что даваемые реактором преимущества оказались не настолько значительны, чтобы это стоило всего геморроя к 70-м годам.
 3.6.133.6.13

iodaruk

аксакал

Fakir> А точно никаких чисто технических проблем там не было? Мне что-то смутно помнится про проблемы с забиванием форсунок и пр.


Газовая коррозия соединениями бора-хз... С гидразином точно проблемы будут если керосином потом не дожигать, с бором хз...
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Fakir> А точно никаких чисто технических проблем там не было? Мне что-то смутно помнится про проблемы с забиванием форсунок и пр.

Если охладить ниже ~1800 К, оксид бора в продуктах сгорания сконденсируется.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

varban> Если охладить ниже ~1800 К, оксид бора в продуктах сгорания сконденсируется.
то есть оксид бора будет осаждаться на лопатках турбины и стенках КС? какая прелесть :)
а в случае применения в поршневых движках вообще ляпота.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
EvgenyVB> то есть оксид бора будет осаждаться на лопатках турбины и стенках КС? какая прелесть :)

Угу, будет двухфазный поток со всеми проистекающими прелестями - осаждение, эррозия и отставание по температуре от газового потока.

Я поэтому у мальца спрашивал, как он моли продуктов сгорания считал.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Угу, будет двухфазный поток со всеми проистекающими прелестями - осаждение, эррозия и отставание по температуре от газового потока.

Так можно в первом контуре сжигать переобогащённую смесь, а дожигать после смешения контуров.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru