EvgenyVB
инфо
инструменты
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/cl/cloudfront/d262ilb51hltx0/max/800/128x128-crop/1_mult_bQUs-WKS4VvqbD_TuC1DQQ.jpeg)
"Панцирь-С1" доделали!
Теги:
iodaruk>> С тайфуном и ракетами 9м330/9м331 уже двух процеотов к стенке припёр-слились и ни слуху ни духу.
SkyDron> Я наверное пропустил этот момент... Как ты там "поцреотов" гонял...
ага, такая же фигня, вроде обсуждения в этой ветке не пропускал - а тут такое откровение, Миша кого-то к стенке припер.
свой эпик-фейл по поводу характеристик 57Э6Е на основании характеристик Сосны Мишаня как-то подзабыл.
ну так я не гордый напомню.
Миша, я там на предыдущей страничке картиночку запостил - фотку одного хорошего человека с иглз.ру
ты ее глянь внимательно
а потом, будь ласка, запости ее же и рядышком твою картинку с характеристиками Сосны, мы будем сравнивать и выяснять правдивость твоих слов и правильность твоего подхода.
и не надо сразу говорить, что "Военный парад" - это мега-мурзилка и прочее.
iodaruk>> Цитат про противопоставление тора и панциря с доказательством отстойнисти первого
не отстойности, а странности некоторых решений в этом комплексе.
проявления ненужной, так сказать, унификации.
SkyDron> Я наверное пропустил этот момент... Как ты там "поцреотов" гонял...
ага, такая же фигня, вроде обсуждения в этой ветке не пропускал - а тут такое откровение, Миша кого-то к стенке припер.
свой эпик-фейл по поводу характеристик 57Э6Е на основании характеристик Сосны Мишаня как-то подзабыл.
ну так я не гордый напомню.
Миша, я там на предыдущей страничке картиночку запостил - фотку одного хорошего человека с иглз.ру
ты ее глянь внимательно
а потом, будь ласка, запости ее же и рядышком твою картинку с характеристиками Сосны, мы будем сравнивать и выяснять правдивость твоих слов и правильность твоего подхода.
и не надо сразу говорить, что "Военный парад" - это мега-мурзилка и прочее.
iodaruk>> Цитат про противопоставление тора и панциря с доказательством отстойнисти первого
не отстойности, а странности некоторых решений в этом комплексе.
проявления ненужной, так сказать, унификации.
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 06:32
EvgenyVB> Миша, я там на предыдущей страничке картиночку запостил - фотку одного хорошего человека с иглз.ру
Там же перегрузки не хватаает.
Там же перегрузки не хватаает.
EvgenyVB>> Миша, я там на предыдущей страничке картиночку запостил - фотку одного хорошего человека с иглз.ру
101> Там же перегрузки не хватаает.
Это ттх другой ракеты, котрую сделали чутьли не после принятия на вооружение, когда поняли что ваще никак не лэзет. Егоже столько раз переделывали что не сосчитать-налицо явное отсутвие нормального процесса проектирования. Заложили многоканальный обстрел-где холодный старт и увод с линии визирования? Приделали 20 лет спустя, когда раз разом шли срывы сопровождения!!! Даже на Осе и то вопрос был решён-нет бегают по граблям. Теперь все пестни про новую ракету, котрую тут пели про тор-м2 можно адресовать панцырю. Где объёмы? Где складские запасы? Где подтверждённые гсх? Ничегошеньки нет-есть новая ракета в попытке очередной раз вытащиь комплекс из жопы.
Вот просто шикарно:
И ещё хвалятся такой порнографией...
Комплекс уже на вооружени, при заявленных дальностях 18-20км сбивают Е-95 на 10-13. То есть фактически ттх тунгуски м1-ну двухцелевой обстрел прикрутили модернизацией рэс...
Подождём процесса поедания шапки...
з
Вы настолько тупой что до сих пор не поняли, что сравнивались не ттх сосны, а они брались как основа экстраполяции среди прочих данных?
Феноменально. Смотрю в книгу вижу фигу.
101> Там же перегрузки не хватаает.
Это ттх другой ракеты, котрую сделали чутьли не после принятия на вооружение, когда поняли что ваще никак не лэзет. Егоже столько раз переделывали что не сосчитать-налицо явное отсутвие нормального процесса проектирования. Заложили многоканальный обстрел-где холодный старт и увод с линии визирования? Приделали 20 лет спустя, когда раз разом шли срывы сопровождения!!! Даже на Осе и то вопрос был решён-нет бегают по граблям. Теперь все пестни про новую ракету, котрую тут пели про тор-м2 можно адресовать панцырю. Где объёмы? Где складские запасы? Где подтверждённые гсх? Ничегошеньки нет-есть новая ракета в попытке очередной раз вытащиь комплекс из жопы.
Вот просто шикарно:
И ещё хвалятся такой порнографией...
Комплекс уже на вооружени, при заявленных дальностях 18-20км сбивают Е-95 на 10-13. То есть фактически ттх тунгуски м1-ну двухцелевой обстрел прикрутили модернизацией рэс...
Подождём процесса поедания шапки...
з
апости ее же и рядышком твою картинку с характеристиками Сосны, мы будем сравнивать и выяснять правдивость твоих слов и правильность твоего подхода.
Вы настолько тупой что до сих пор не поняли, что сравнивались не ттх сосны, а они брались как основа экстраполяции среди прочих данных?
Феноменально. Смотрю в книгу вижу фигу.
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 10:01
101> Там же перегрузки не хватает.
ну блин, что есть то есть.
недавно и этого не было.
и вообще, уж ты-то как специалист, имея максимальную располагаемую и график скоростей и высот можешь сам прикинуть располагаемую в нужно точке
ну блин, что есть то есть.
недавно и этого не было.
и вообще, уж ты-то как специалист, имея максимальную располагаемую и график скоростей и высот можешь сам прикинуть располагаемую в нужно точке
iodaruk> Это ттх другой ракеты, котрую сделали чутьли не после принятия на вооружение,
????
какой нахрен другой, ты индекс ракеты видишь?
новую ракету с другим стартом сделали не "чуть ли после" принятия на вооружение, а значительно раньше.
опять пиндишь?
iodaruk>когда поняли что ваще никак не лэзет.
чего не лезет, куда не лезет?
х*й в крынку не лезет? - не надо его туда пихать.
ракету переделали из-за проблем с горячим стартом и оптикой.
iodaruk> Егоже столько раз переделывали что не сосчитать
а ты по пунктам пройдись, а не вопи безадресно и впустую
iodaruk>-налицо явное отсутвие нормального процесса проектирования.
это у тебя налицо непонимание сложности процесса проектирования и испытания нового комплекса
iodaruk>Приделали 20 лет спустя, когда раз разом шли срывы сопровождения!!!
не пинди. не 20 лет.
iodaruk>Где объёмы? Где складские запасы? Где подтверждённые гсх?
тебе не доложились?
пичалька.
iodaruk> Ничегошеньки нет
а вот теперь, уважаемый пиндобол, подтверди, что ничегошеньки нет.
iodaruk>-есть новая ракета в попытке очередной раз вытащиь комплекс из жопы.
какая новая ракета?
ты можешь подтвердить, что ракету переделали кардинально и недавно?
индекс как был ЗУР 9M335/57Э6 (экспортное обозначение 57Э6-Е) - так и остался.
факты приведи, а не голоси.
iodaruk> И ещё хвалятся такой порнографией...
какой порнографией?
iodaruk> Комплекс уже на вооружени, при заявленных дальностях 18-20км сбивают Е-95 на 10-13.
ты опять пиндишь.
причем уже совсем откровенно.
ролик смотрел?
какие там дальности указаны для мишение Е-95?
iodaruk> Вы настолько тупой что до сих пор не поняли, что сравнивались не ттх сосны, а они брались как основа экстраполяции среди прочих данных?
Мишаня, кто тут тупой - так это ты.
еще раз, для особо "умных" повторяю:
берешь графики для Сосны, рядом ставишь график для 57Э6-Е и смотрим твою экстраполяцию.
ВКУПЕ С ТВОИМИ ВЫВОДАМИ НА БАЗЕ ЭТОЙ ТВОЕЙ МЫСЛЕННОЙ ЭКСТРАПОЛЯЦИИ, КОТОРЫЕ В ТОМ ТВОЕМ ПОСТЕ ТОБОЙ НАПИСАНЫ.
iodaruk> Феноменально. Смотрю в книгу вижу фигу.
ты на редкость прав в своей самокритичности.
????
какой нахрен другой, ты индекс ракеты видишь?
новую ракету с другим стартом сделали не "чуть ли после" принятия на вооружение, а значительно раньше.
опять пиндишь?
iodaruk>когда поняли что ваще никак не лэзет.
чего не лезет, куда не лезет?
х*й в крынку не лезет? - не надо его туда пихать.
ракету переделали из-за проблем с горячим стартом и оптикой.
iodaruk> Егоже столько раз переделывали что не сосчитать
а ты по пунктам пройдись, а не вопи безадресно и впустую
iodaruk>-налицо явное отсутвие нормального процесса проектирования.
это у тебя налицо непонимание сложности процесса проектирования и испытания нового комплекса
iodaruk>Приделали 20 лет спустя, когда раз разом шли срывы сопровождения!!!
не пинди. не 20 лет.
iodaruk>Где объёмы? Где складские запасы? Где подтверждённые гсх?
тебе не доложились?
пичалька.
iodaruk> Ничегошеньки нет
а вот теперь, уважаемый пиндобол, подтверди, что ничегошеньки нет.
iodaruk>-есть новая ракета в попытке очередной раз вытащиь комплекс из жопы.
какая новая ракета?
ты можешь подтвердить, что ракету переделали кардинально и недавно?
индекс как был ЗУР 9M335/57Э6 (экспортное обозначение 57Э6-Е) - так и остался.
факты приведи, а не голоси.
iodaruk> И ещё хвалятся такой порнографией...
какой порнографией?
iodaruk> Комплекс уже на вооружени, при заявленных дальностях 18-20км сбивают Е-95 на 10-13.
ты опять пиндишь.
причем уже совсем откровенно.
ролик смотрел?
какие там дальности указаны для мишение Е-95?
iodaruk> Вы настолько тупой что до сих пор не поняли, что сравнивались не ттх сосны, а они брались как основа экстраполяции среди прочих данных?
Мишаня, кто тут тупой - так это ты.
еще раз, для особо "умных" повторяю:
берешь графики для Сосны, рядом ставишь график для 57Э6-Е и смотрим твою экстраполяцию.
ВКУПЕ С ТВОИМИ ВЫВОДАМИ НА БАЗЕ ЭТОЙ ТВОЕЙ МЫСЛЕННОЙ ЭКСТРАПОЛЯЦИИ, КОТОРЫЕ В ТОМ ТВОЕМ ПОСТЕ ТОБОЙ НАПИСАНЫ.
iodaruk> Феноменально. Смотрю в книгу вижу фигу.
ты на редкость прав в своей самокритичности.
EvgenyVB> и вообще, уж ты-то как специалист, имея максимальную располагаемую и график скоростей и высот можешь сам прикинуть располагаемую в нужно точке
Нет, не могу. т.к. я не знаю сопротивление и эффективность рулей.
Нет, не могу. т.к. я не знаю сопротивление и эффективность рулей.
101> Нет, не могу. т.к. я не знаю сопротивление и эффективность рулей.
?
ну, тут я не копенгаген
что есть - то имеем.
сильно я сомневаюсь, что можно вот так влет заиметь подобный график.
во всяком случае - это уже хоть что-то по 57Э6-Е
?
ну, тут я не копенгаген
что есть - то имеем.
сильно я сомневаюсь, что можно вот так влет заиметь подобный график.
во всяком случае - это уже хоть что-то по 57Э6-Е
EvgenyVB> во всяком случае - это уже хоть что-то по 57Э6-Е
Фишка ракеты Панциря, как я вижу по графику, это разгон до Vmax за очень малое время на очень маленькой дистанции.
Как всегда монета имеет две стороны. Это хорошо для режима полета - разогнали и кинули по прямой линии. Если никуда отклоняться не нужно и маневрировать тоже, то самое оно для достижения малого времени полета а также большой дальности. Т.е. ракета вылизана для режима минимального отклонения от оси начальной установки ракеты или оси ракеты в момент отстрела разгонной ступени.
Другой вариант запуска ракеты это доводить ее до максимальной скоросоти за большее время и на большей дистанции. Тогда мы имеем ракету, которая способна маневрировать без ощутимых потерь большее время, до отключения движка.
Это и есть основные моменты в динамике ракет.
Чтобы ответить на вопрос насчет маневренных целей, то нужно понять насколько рули позволяют создавать на указнных скоростях перегрузку, за какое время ракета выходит на эту перегрузку, как из-за угла атаки растет сопротивление и падает скорость.
Для обоих случаев.
Фишка ракеты Панциря, как я вижу по графику, это разгон до Vmax за очень малое время на очень маленькой дистанции.
Как всегда монета имеет две стороны. Это хорошо для режима полета - разогнали и кинули по прямой линии. Если никуда отклоняться не нужно и маневрировать тоже, то самое оно для достижения малого времени полета а также большой дальности. Т.е. ракета вылизана для режима минимального отклонения от оси начальной установки ракеты или оси ракеты в момент отстрела разгонной ступени.
Другой вариант запуска ракеты это доводить ее до максимальной скоросоти за большее время и на большей дистанции. Тогда мы имеем ракету, которая способна маневрировать без ощутимых потерь большее время, до отключения движка.
Это и есть основные моменты в динамике ракет.
Чтобы ответить на вопрос насчет маневренных целей, то нужно понять насколько рули позволяют создавать на указнных скоростях перегрузку, за какое время ракета выходит на эту перегрузку, как из-за угла атаки растет сопротивление и падает скорость.
Для обоих случаев.
.....
101> Для обоих случаев.
Есть еще третий случай: быстро разогнать ракету, а потом поддерживать ее скорость на траектории
Кстати, БЕЗ двигателя, при баллистическом полете, располагаемая перегрузка маневра ракеты резко падает - в любом случае
101> Для обоих случаев.
Есть еще третий случай: быстро разогнать ракету, а потом поддерживать ее скорость на траектории
Кстати, БЕЗ двигателя, при баллистическом полете, располагаемая перегрузка маневра ракеты резко падает - в любом случае
Wyvern-2> Есть еще третий случай: быстро разогнать ракету, а потом поддерживать ее скорость на траектории
Но к Тору и Панцирю отношения, вроде, не имеет?
Wyvern-2> Кстати, БЕЗ двигателя, при баллистическом полете, располагаемая перегрузка маневра ракеты резко падает - в любом случае
Это понятно, вопрос лишь во сколько.
Но к Тору и Панцирю отношения, вроде, не имеет?
Wyvern-2> Кстати, БЕЗ двигателя, при баллистическом полете, располагаемая перегрузка маневра ракеты резко падает - в любом случае
Это понятно, вопрос лишь во сколько.
SkyDron> Только это будет .. уже совсем не Тор.
"Морфей"?
"Морфей"?
4 alexNAVY
полностью с вами согласен, ибо "сколько потратил своего недешового времени на эту хрень........" Не пишите больше, уж очень дорого.
4 СкайДрон.
Самое трудное в столь долгом общении со СкайДроном - ухватить его мысль "за хвост". Какие бы имена, факты, цифры, ссылки не приводились - либо "золотопогонный заговор", либо "дурацкое меряние пиписьками" (кстати, завязывай с таким хамством, а? Не к лицу оно тебе). СкайДрон, давай сразу договоримся: Панцирь акбар!! Сойдет? Ну убедил ты себя в этом - разубеждать не буду, занятие неблагодарное. Хочешь верить - верь.
Дело в том, что я сейчас как раз на полигоне, готовим... а не важно.
Я это к чему. Показал его сообщение участникам известной стрельбы с Панцирем. Теперь посмеялись уже коллективом.
Итак, что там первое? Из какой страны этот араб? А не помню, звонить своим друзьям в Рособоронэкспорт с этим вопросом лень, у них и без меня дел навалом. История услышана от них. Как дела с продажами Тора? Да неплохо, начнем с того, что до 2020 года машина значится в плане ГОЗа.
Далее, по датам. Еще раз и медленно: сравнительная работа прошла в апреле 2008 года, народ это помнит четко, потому что на следующий год был МАКС, и была известная тебе работа по обстрелу четырех целей. Или ты не знаешь о такой работе?
"Т.е. тебе выбор условий "сравнительной работы" в вышеуказанном стиле - дурацкое меряние пиписьками не напоминает ?"
Нет, не напоминает. Потому что никакого выбора условий не было. Фактически Тор вытащили в поле телефонным звонком. Выходим-стоим-стреляем. Если бы это была плановая работа, то неужели ты думаешь, что наша группа не зафиксировала бы это событие на видео? Неужто ты так наивен? Ты хоть догадываешься, как потом руководство локти кусало от досады, что не смогли провести видеосъемку? А досадно было вот из-за таких как ты, потому что имя вам, "перетерщикам" - миллион...
Что касается единственности такой совместной работы. Так просвети меня, назови дату проведения другой такой совместной работы. Я сейчас на месте, проверю твои данные быстро. Если они подтвердятся - я напишу об этом, если нет - извини, получится что ты соврамши. Ну же, давай! Или ты, как другой участник: "щаз каааак напишу про 338 ракету, вы все попадаете". Уже который день ждем.
"Щит союза".. Признаюсь, я о этих учениях не знаю.. Расскажешь?
Про модульный Тор. Тут хохот был самый громкий. Прежде всего, эта машина работает со старой ракетой, и может устанавливаться на любую подвижную платформу. Задача - снизить стоимость машины при сохранении ее стрельбовых ТТХ. "Только это будет (или не будет , что вполне вероятно) уже совсем не Тор." А что же это будет? Можешь не отвечать - я отвечу. Модульный Тор это будет.
D314MA> В рекламный паспорт вносятся только доказанные цифры...
СкайДрон> С теми самыми цифрами для всех кто в теме все ясно.
А что именно тебе ясно? Типа ложь все это? СкайДрон, прости, ты обвиняешь во лжи официальные документы, согласованные разработчиками, заказывающим управлением, ФС ВТС и прочими, прочими, прочими. Итак, что именно тебе ясно с рекламным паспортом? Учти, если заведешь свою пластинку про лживость данных, не поленюсь, приеду домой и приведу полный список согласующих организаций и скажу, что твое самомнение не влезает ни в один костюм. Идет? Хотя сдается мне, что тебе на это наплевать...
D314MA> А впрочем, известно: надо приехать в Смоленскую академию ПВО и заявить там, что Панцирь заменит собой и Тор и Бук.
СкайДрон> Вот съезди и заяви. Ибо кроме тебя тут никто подобную фигню не озвучивал.
Так, минутку, я здесь ни при чем. Штука в том, что как раз недавно закончилась 20ая конференция в Академии ПВО в Смоленске. Все фразы - оттуда.
А насчет того, что никто, кроме меня... Ты знаешь, мне вообще-то не нравится стиль общения Иодарика, но то, что он накопал несколькими сообщениями выше, ставит тебя в крайне неудобное положение. "Панцирь вполне может и должен заменить : Шилку , Тунгуску , Стрелу-10 , Стрелу-1(у кого она еще остлась) , Осу , Тор , С-125(у кого они есть) , ряд буржуйских девайсов так же отлично меняется. И пофик как на национальную так и на орг-штатную пренадлежность." Было? Или происки врагов?
Уффф... И последнее. Про уважение и преклонение. Я имел в виду именно первое. Каждый день я общаюсь с офицерами-испытателями, прежде несколько недель жил вместе со строевым полком. С теми, кого семьи не видят днями и месяцами; теми, чей быт никак нельзя назвать обустроенным. Другой бы уже давно "дернул катапульту", но эти люди продолжают нести службу, ибо другого - не мыслят. И когда начинают про "золотопогонников", меня передергивает. Я объяснил свою позицию?
полностью с вами согласен, ибо "сколько потратил своего недешового времени на эту хрень........" Не пишите больше, уж очень дорого.
4 СкайДрон.
Самое трудное в столь долгом общении со СкайДроном - ухватить его мысль "за хвост". Какие бы имена, факты, цифры, ссылки не приводились - либо "золотопогонный заговор", либо "дурацкое меряние пиписьками" (кстати, завязывай с таким хамством, а? Не к лицу оно тебе). СкайДрон, давай сразу договоримся: Панцирь акбар!! Сойдет? Ну убедил ты себя в этом - разубеждать не буду, занятие неблагодарное. Хочешь верить - верь.
Дело в том, что я сейчас как раз на полигоне, готовим... а не важно.
Я это к чему. Показал его сообщение участникам известной стрельбы с Панцирем. Теперь посмеялись уже коллективом.
Итак, что там первое? Из какой страны этот араб? А не помню, звонить своим друзьям в Рособоронэкспорт с этим вопросом лень, у них и без меня дел навалом. История услышана от них. Как дела с продажами Тора? Да неплохо, начнем с того, что до 2020 года машина значится в плане ГОЗа.
Далее, по датам. Еще раз и медленно: сравнительная работа прошла в апреле 2008 года, народ это помнит четко, потому что на следующий год был МАКС, и была известная тебе работа по обстрелу четырех целей. Или ты не знаешь о такой работе?
"Т.е. тебе выбор условий "сравнительной работы" в вышеуказанном стиле - дурацкое меряние пиписьками не напоминает ?"
Нет, не напоминает. Потому что никакого выбора условий не было. Фактически Тор вытащили в поле телефонным звонком. Выходим-стоим-стреляем. Если бы это была плановая работа, то неужели ты думаешь, что наша группа не зафиксировала бы это событие на видео? Неужто ты так наивен? Ты хоть догадываешься, как потом руководство локти кусало от досады, что не смогли провести видеосъемку? А досадно было вот из-за таких как ты, потому что имя вам, "перетерщикам" - миллион...
Что касается единственности такой совместной работы. Так просвети меня, назови дату проведения другой такой совместной работы. Я сейчас на месте, проверю твои данные быстро. Если они подтвердятся - я напишу об этом, если нет - извини, получится что ты соврамши. Ну же, давай! Или ты, как другой участник: "щаз каааак напишу про 338 ракету, вы все попадаете". Уже который день ждем.
"Щит союза".. Признаюсь, я о этих учениях не знаю.. Расскажешь?
Про модульный Тор. Тут хохот был самый громкий. Прежде всего, эта машина работает со старой ракетой, и может устанавливаться на любую подвижную платформу. Задача - снизить стоимость машины при сохранении ее стрельбовых ТТХ. "Только это будет (или не будет , что вполне вероятно) уже совсем не Тор." А что же это будет? Можешь не отвечать - я отвечу. Модульный Тор это будет.
D314MA> В рекламный паспорт вносятся только доказанные цифры...
СкайДрон> С теми самыми цифрами для всех кто в теме все ясно.
А что именно тебе ясно? Типа ложь все это? СкайДрон, прости, ты обвиняешь во лжи официальные документы, согласованные разработчиками, заказывающим управлением, ФС ВТС и прочими, прочими, прочими. Итак, что именно тебе ясно с рекламным паспортом? Учти, если заведешь свою пластинку про лживость данных, не поленюсь, приеду домой и приведу полный список согласующих организаций и скажу, что твое самомнение не влезает ни в один костюм. Идет? Хотя сдается мне, что тебе на это наплевать...
D314MA> А впрочем, известно: надо приехать в Смоленскую академию ПВО и заявить там, что Панцирь заменит собой и Тор и Бук.
СкайДрон> Вот съезди и заяви. Ибо кроме тебя тут никто подобную фигню не озвучивал.
Так, минутку, я здесь ни при чем. Штука в том, что как раз недавно закончилась 20ая конференция в Академии ПВО в Смоленске. Все фразы - оттуда.
А насчет того, что никто, кроме меня... Ты знаешь, мне вообще-то не нравится стиль общения Иодарика, но то, что он накопал несколькими сообщениями выше, ставит тебя в крайне неудобное положение. "Панцирь вполне может и должен заменить : Шилку , Тунгуску , Стрелу-10 , Стрелу-1(у кого она еще остлась) , Осу , Тор , С-125(у кого они есть) , ряд буржуйских девайсов так же отлично меняется. И пофик как на национальную так и на орг-штатную пренадлежность." Было? Или происки врагов?
Уффф... И последнее. Про уважение и преклонение. Я имел в виду именно первое. Каждый день я общаюсь с офицерами-испытателями, прежде несколько недель жил вместе со строевым полком. С теми, кого семьи не видят днями и месяцами; теми, чей быт никак нельзя назвать обустроенным. Другой бы уже давно "дернул катапульту", но эти люди продолжают нести службу, ибо другого - не мыслят. И когда начинают про "золотопогонников", меня передергивает. Я объяснил свою позицию?
Это сообщение редактировалось 11.07.2012 в 19:26
D314MA>> А впрочем, известно: надо приехать в Смоленскую академию ПВО и заявить там, что Панцирь заменит собой и Тор и Бук.
СкайДрон>> Вот съезди и заяви. Ибо кроме тебя тут никто подобную фигню не озвучивал.
D314MA> Так, минутку, я здесь ни при чем. Штука в том, что как раз недавно закончилась 20ая конференция в Академии ПВО в Смоленске. Все фразы - оттуда.
Здесь на форуме бытует мнение, что такие конференции как раз и есть пьяные оргии тупых золотопогонников с "блекджеком и шлюхами"
Впрочем, именно потому что это форум и здесь обмениваются лишь мнениями. Но не фактами. И куда интереснее, если Вы каверзным вопросом заставите догадаться остальных, почему это именно так, а не иначе. ))))
Sapienti sat )))
СкайДрон>> Вот съезди и заяви. Ибо кроме тебя тут никто подобную фигню не озвучивал.
D314MA> Так, минутку, я здесь ни при чем. Штука в том, что как раз недавно закончилась 20ая конференция в Академии ПВО в Смоленске. Все фразы - оттуда.
Здесь на форуме бытует мнение, что такие конференции как раз и есть пьяные оргии тупых золотопогонников с "блекджеком и шлюхами"
Впрочем, именно потому что это форум и здесь обмениваются лишь мнениями. Но не фактами. И куда интереснее, если Вы каверзным вопросом заставите догадаться остальных, почему это именно так, а не иначе. ))))
Sapienti sat )))
Ну что ж, тогда, в общем-то неплохой доклад туляков о Панцире будем считать "пьяной оргией".
Но если сообщение Dio69 принять всерьез, то я ошибся дверью.
Но если сообщение Dio69 принять всерьез, то я ошибся дверью.
Прошу прощения, что встреваю.
D314MA> А насчет того, что никто, кроме меня... Ты знаешь, мне вообще-то не нравится стиль общения Иодарика, но то, что он накопал несколькими сообщениями выше, ставит тебя в крайне неудобное положение. "Панцирь вполне может и должен заменить : Шилку , Тунгуску , Стрелу-10 , Стрелу-1(у кого она еще остлась) , Осу , Тор , С-125(у кого они есть) , ряд буржуйских девайсов так же отлично меняется. И пофик как на национальную так и на орг-штатную пренадлежность." Было? Или происки врагов?
Эээ... я один в этом списке не вижу позиции БУКа?
Такс..список: старье, старье, старье, старье, старье, ТОР, снова старье... - все по делу.
Неет - плохой тебе Майкл помошник..
D314MA> А насчет того, что никто, кроме меня... Ты знаешь, мне вообще-то не нравится стиль общения Иодарика, но то, что он накопал несколькими сообщениями выше, ставит тебя в крайне неудобное положение. "Панцирь вполне может и должен заменить : Шилку , Тунгуску , Стрелу-10 , Стрелу-1(у кого она еще остлась) , Осу , Тор , С-125(у кого они есть) , ряд буржуйских девайсов так же отлично меняется. И пофик как на национальную так и на орг-штатную пренадлежность." Было? Или происки врагов?
Эээ... я один в этом списке не вижу позиции БУКа?
Такс..список: старье, старье, старье, старье, старье, ТОР, снова старье... - все по делу.
Неет - плохой тебе Майкл помошник..
D314MA> 4 alexNAVY
D314MA>....." Не пишите больше, уж очень дорого.
И это как бы все, что ты можешь сказать....
Разочаровал.....
Вывод- апломба много, но по теме знаешь мало, в стиле -мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь.....
D314MA>....." Не пишите больше, уж очень дорого.
И это как бы все, что ты можешь сказать....
Разочаровал.....
Вывод- апломба много, но по теме знаешь мало, в стиле -мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь.....
D314MA> Но если сообщение Dio69 принять всерьез, то я ошибся дверью.
Да вобщем-то сами почитайте отзывы форумчан о докладе по ветке:
Все золотопогонники были изобличены и пригвозжены к столбу позора. )))
Да вобщем-то сами почитайте отзывы форумчан о докладе по ветке:
"Панцирь-С1" доделали?
iodaruk>> Что вы видите на картинке?iodaruk>>Горение твёрдого топлива ва ракетных двигателях происходит при давлении 4-8 МПа и температурах 2500-3000 К. Это создаёт область повышенной ионизации в непосредственной близости факела, но никак не плазму. Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — в физике и химии полностью или частично ионизированный газ, который может быть как квазинейтральным, так и неквазинейтральным. БСЭ Строго говоря "плазма" может быть и в факеле РДТТ с баллистным топливом и с смесевым топливом. // Дальше — www.balancer.ruВсе золотопогонники были изобличены и пригвозжены к столбу позора. )))
D314MA> 4 alexNAVY
D314MA> полностью с вами согласен, ибо "сколько потратил своего недешового времени на эту хрень........" Не пишите больше, уж очень дорого.
Было бы очень интересно, если бы вы возразили что-то более конкретное. Т.к. в посту Алекса я вижу вполне логичные рассуждения. А вы, как бы, просто отбрыкнулись.
Кстати, можете все-таки ответить на вопрос? Почему есть какая-то уверенность что Панцирь не модернизировался и не доводился до ума все последнее время? Ну да, мог он хреновасто отстреляться. Но так с чего он остался до сих пор в таком же виде?
D314MA> полностью с вами согласен, ибо "сколько потратил своего недешового времени на эту хрень........" Не пишите больше, уж очень дорого.
Было бы очень интересно, если бы вы возразили что-то более конкретное. Т.к. в посту Алекса я вижу вполне логичные рассуждения. А вы, как бы, просто отбрыкнулись.
Кстати, можете все-таки ответить на вопрос? Почему есть какая-то уверенность что Панцирь не модернизировался и не доводился до ума все последнее время? Ну да, мог он хреновасто отстреляться. Но так с чего он остался до сих пор в таком же виде?
D314MA> Как дела с продажами Тора? Да неплохо, начнем с того, что до 2020 года машина значится в плане ГОЗа.
И вот тут хотелось бы уточнить. Это про какую машину разговор? Например в своем ЖЖ Денис Мокрушин говорил, что часть Тор-М1 пройдет кап. ремонт. Вы говорите о Тор-М2Э и немного о Тор-М2. Так про что речь?
И вот тут хотелось бы уточнить. Это про какую машину разговор? Например в своем ЖЖ Денис Мокрушин говорил, что часть Тор-М1 пройдет кап. ремонт. Вы говорите о Тор-М2Э и немного о Тор-М2. Так про что речь?
EvgenyVB> опять пиндишь?
Вашу филологию оставим на вашей совести и совести администрации.
А по остальному-будем макать(тм).
EvgenyVB> ракету переделали из-за проблем с горячим стартом и оптикой.
Когда? Во второй половине 2000-х? Хотя проблемы с горячим стартом были самоочевидны с самого начала? На стадии эскиза? Сначала родили комплекс образца середины 90-х на 9м335, потом 57э6-и всё равно с горячим, и только когда, выражаясь вашими словами, не влэзло в крынку-приделали холодный старт?
EvgenyVB> не пинди. не 20 лет.
20. Эскиз(озвученный вслух наружу кб) панциря-1990г. Холодный старт-конец 2000-х.
EvgenyVB> какая новая ракета?
EvgenyVB> ты можешь подтвердить, что ракету переделали кардинально и недавно?
EvgenyVB> индекс как был ЗУР 9M335/57Э6 (экспортное обозначение 57Э6-Е) - так и остался.
EvgenyVB> факты приведи, а не голоси.
9м335, сделанная на базе 9м311
Увеличили бч и стартовик, приборный отсек, крылья и хвост с трассером-прежние. В этом виде комплекс типа довели уже с новой рлс снр роман к середине 90-х и пытались припихнуть на экспорт до конца 90-х.
Дальше начался цирк с конями.
То есть на начало 2000х(май 2000 года-подписани контракта) есть только комплекс образца 95года с 9м335 и аванс от оаэ.
Потом пошла свистопляска. В итоге родили новую ракету, сначала с горячим стартом(как минимум до 2007-2008гг), и только потом приделали холодный. Общий объём испытаний согласно сми-еденицы десятки пусков за ВСЁ время разработки.
Ракета принципиально новая, не имеет никакой преемственности с предыдущими, и отличия как по динамическим характеристикам планера(другая форма и положение а/д поверхностей), требющее полного цикла испытаний зур как ЛА, так и по технологии производства по крайней мере двигателя-она принципиально другая(что видно на фото невооружённым взглядом), и, насколько мне известно, не взлетает. В довершение всего задним числом в конце 2000х, после принятия на вооружение приделали холодный старт-а это новая ракета с новым тпк.
При этом испытания и попытки продемострировать хотябы чтото похожее на заявленные ттх продолжаются до сих пор. Госиспытаний с подтверждением всех заявленных ттх комплекс до сих пор не прошёл, о чём имеются соответсвующие упоминания в сми.
Так что щапку кюшать подано.
Вашу филологию оставим на вашей совести и совести администрации.
А по остальному-будем макать(тм).
EvgenyVB> ракету переделали из-за проблем с горячим стартом и оптикой.
Когда? Во второй половине 2000-х? Хотя проблемы с горячим стартом были самоочевидны с самого начала? На стадии эскиза? Сначала родили комплекс образца середины 90-х на 9м335, потом 57э6-и всё равно с горячим, и только когда, выражаясь вашими словами, не влэзло в крынку-приделали холодный старт?
EvgenyVB> не пинди. не 20 лет.
20. Эскиз(озвученный вслух наружу кб) панциря-1990г. Холодный старт-конец 2000-х.
EvgenyVB> какая новая ракета?
EvgenyVB> ты можешь подтвердить, что ракету переделали кардинально и недавно?
EvgenyVB> индекс как был ЗУР 9M335/57Э6 (экспортное обозначение 57Э6-Е) - так и остался.
EvgenyVB> факты приведи, а не голоси.
9м335, сделанная на базе 9м311
Увеличили бч и стартовик, приборный отсек, крылья и хвост с трассером-прежние. В этом виде комплекс типа довели уже с новой рлс снр роман к середине 90-х и пытались припихнуть на экспорт до конца 90-х.
Дальше начался цирк с конями.
pvo.guns.ru/panzir/В мае 2000 г. КБ приборостроения подписало с ОАЭ контракт на общую сумму 734 млн. долл.США, из которых 50% оплачивалось Минфином РФ в счет погашения госдолга России перед ОАЭ, на поставку 50 комплексов "Панцирь-С1" (24 на колесном шасси, 26 на гусеничном шасси).
Заключение контракта с Эмиратами также не обошлось без скандалов. На данный контракт претендовало другое российское предприятие - ИЭМЗ "Купол" со своим серийно производим ЗРК "Тор-М1", который к тому же успешно провел показательные стрельбы на полигоне ОАЭ. Видимо сила личного обаяния начальника ГУП "КБП" академика А.Г. Шипунова позволила уговорить эмиратцев купить несуществующий комплекс.
В соответствии с условиями контракта КБ приборостроения до конца 2002 г. должно было провести опытно-контструкторские работы по обновленному "Панцирю" и в течение трех лет (2003-2005 гг.) поставить в ОАЭ тремя партиями 50 комплексов (12, 24, 14 боевых машин). Для осуществления НИОКР ОАЭ перечислило КБ приборостроения аванс, не более 100 млн. долл.США (с учетом специфики контракта в счет погашения госдолга КБП от ОАЭ могло получить не более 50 млн. долл.США - прим. С.Аминов).[/url]
То есть на начало 2000х(май 2000 года-подписани контракта) есть только комплекс образца 95года с 9м335 и аванс от оаэ.
Потом пошла свистопляска. В итоге родили новую ракету, сначала с горячим стартом(как минимум до 2007-2008гг), и только потом приделали холодный. Общий объём испытаний согласно сми-еденицы десятки пусков за ВСЁ время разработки.
Ракета принципиально новая, не имеет никакой преемственности с предыдущими, и отличия как по динамическим характеристикам планера(другая форма и положение а/д поверхностей), требющее полного цикла испытаний зур как ЛА, так и по технологии производства по крайней мере двигателя-она принципиально другая(что видно на фото невооружённым взглядом), и, насколько мне известно, не взлетает. В довершение всего задним числом в конце 2000х, после принятия на вооружение приделали холодный старт-а это новая ракета с новым тпк.
При этом испытания и попытки продемострировать хотябы чтото похожее на заявленные ттх продолжаются до сих пор. Госиспытаний с подтверждением всех заявленных ттх комплекс до сих пор не прошёл, о чём имеются соответсвующие упоминания в сми.
Так что щапку кюшать подано.
Сирийский "Панцирь":
Вот и сирийские Панцири, Печора-2М "засветились"
Продолжение масштабных совместных учений сирийской армии, авиации и флота. На первом видео стрельбы систем сирийской ПВО: ЗРК Бук-М2Э, Панцирь-1С, … // imp-navigator.livejournal.com
iodaruk> ......В итоге родили новую ракету, сначала с горячим стартом(как минимум до 2007-2008гг), и только потом приделали холодный. Общий объём испытаний согласно сми-еденицы десятки пусков за ВСЁ время разработки.
Ты в своем стиле - как всегда попал впросак (ну то есть между двумя дырками ткнул).
Все как раз с точностью наоборот.
Н-да.
А жаль. Минометный старт конечно сложнее по стабилизации и больше габарит, но для флота сняло бы кое каике вопросы по близости переборок за модулем. Например для мистраля....
Ну и про объем испытаний - уже подходит к тыще пусков.
Это преимущество простоты и дешевизны ракеты.
Редутовитязем так не постреляешь.....
Ты в своем стиле - как всегда попал впросак (ну то есть между двумя дырками ткнул).
Все как раз с точностью наоборот.
Н-да.
А жаль. Минометный старт конечно сложнее по стабилизации и больше габарит, но для флота сняло бы кое каике вопросы по близости переборок за модулем. Например для мистраля....
Ну и про объем испытаний - уже подходит к тыще пусков.
Это преимущество простоты и дешевизны ракеты.
Редутовитязем так не постреляешь.....
iodaruk> А по остальному-будем макать(тм).
ты сначала матчасть выучи, а потом попытайся макать.
за тобой еще рассмотрение твоих экстраполяций
график по Панцирю я привел
ты сначала матчасть выучи, а потом попытайся макать.
за тобой еще рассмотрение твоих экстраполяций
график по Панцирю я привел
alexNAVY> Это преимущество простоты и дешевизны ракеты.
alexNAVY> Редутовитязем так не постреляешь.....
То есть Панцирь это неплохое средство противодействия MALD?
Против них хоть что-то делается?
alexNAVY> Редутовитязем так не постреляешь.....
То есть Панцирь это неплохое средство противодействия MALD?
Против них хоть что-то делается?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
101> Фишка ракеты Панциря, как я вижу по графику, это разгон до Vmax за очень малое время на очень маленькой дистанции.
Это не фишка-это баг.
Минусов до чёрта.
Продольная перегрузка до сотни же, которая требует соответсвующей прочности от ракеты и электроники.
Колоссальный скоростной напор на стартовом участке, который накладваает ограничения на рули и их привода, при том что на дальней/верхней границе напора нет и нужны большие лопухи чтоб рулить. По сравнению с обычной схемой разница скоростей бОльше(а напоров ещё больше-потому как при большом времени работы скорость либо достигается на высоте, либо при стрельбе вдоль земли достигается меньшая скорость изза балланса тяга-сопротивление)-что накладывает ограничения на ракету.
Факел мощного стартовика который выгорает на первом километре в направлении стрельбы, а большая часть-на первых сотнях метров, генеря кучу аэрозолей(от перхлоратов с люминем никуда не деться-тем более на высокоэнергетических движках-а пушка это высокоэнергетическое топливо по определению). Соответсвенно при 4-х каналахполучаем 4-е -6-8 трасс от ракет в секторе стрельбы. Причём там не только долговисящие аэрозоли но ещё и факелы разгоняющихся ракет характерным размером метр-два в сечении(то есть на дальностм 100метров получаем сектор засветки в 10-20т.д. что на 15км даёт непросматриваемую зону порядка нескольких сотен метров)
Собственно это стопицотый круг-работоспособный многоканальный зрк малой дальност на пушечной схеме впринципе невозможен.
На противовертолётной одноканальной приставке к зсу это работало. Сопровождеие по трассеру позволило убрать ответчик(при стрельбе не по вертолётам он нужен), манёвренность цели и ограничения по условиям стрельбы позволяли забить на ограничения по рулям, манёвренности ракеты и методам наведения-в итоге получилось изящное и эффективное решение-при том что стрельба по самолётам для ракетного канала тунгуски была на стопятидесятом месте-она работала в связке с войсковой пво и самолётами занимались полноценные зрк без вышеописанных ограничений. Ну либо сма тунгуска пушками в зоне их действия, либо в экзотических случаях-опятже налёт изза линии фронта с нулевым параметром что позоляло кое как работать.
зыы на счёт саможертвенности и благородства ТОРа не обольщайтесь-в разблюдовке приоритетов первое место-у целей с нулевым параметром У всех зрк.
Это не фишка-это баг.
Минусов до чёрта.
Продольная перегрузка до сотни же, которая требует соответсвующей прочности от ракеты и электроники.
Колоссальный скоростной напор на стартовом участке, который накладваает ограничения на рули и их привода, при том что на дальней/верхней границе напора нет и нужны большие лопухи чтоб рулить. По сравнению с обычной схемой разница скоростей бОльше(а напоров ещё больше-потому как при большом времени работы скорость либо достигается на высоте, либо при стрельбе вдоль земли достигается меньшая скорость изза балланса тяга-сопротивление)-что накладывает ограничения на ракету.
Факел мощного стартовика который выгорает на первом километре в направлении стрельбы, а большая часть-на первых сотнях метров, генеря кучу аэрозолей(от перхлоратов с люминем никуда не деться-тем более на высокоэнергетических движках-а пушка это высокоэнергетическое топливо по определению). Соответсвенно при 4-х каналахполучаем 4-е -6-8 трасс от ракет в секторе стрельбы. Причём там не только долговисящие аэрозоли но ещё и факелы разгоняющихся ракет характерным размером метр-два в сечении(то есть на дальностм 100метров получаем сектор засветки в 10-20т.д. что на 15км даёт непросматриваемую зону порядка нескольких сотен метров)
Собственно это стопицотый круг-работоспособный многоканальный зрк малой дальност на пушечной схеме впринципе невозможен.
На противовертолётной одноканальной приставке к зсу это работало. Сопровождеие по трассеру позволило убрать ответчик(при стрельбе не по вертолётам он нужен), манёвренность цели и ограничения по условиям стрельбы позволяли забить на ограничения по рулям, манёвренности ракеты и методам наведения-в итоге получилось изящное и эффективное решение-при том что стрельба по самолётам для ракетного канала тунгуски была на стопятидесятом месте-она работала в связке с войсковой пво и самолётами занимались полноценные зрк без вышеописанных ограничений. Ну либо сма тунгуска пушками в зоне их действия, либо в экзотических случаях-опятже налёт изза линии фронта с нулевым параметром что позоляло кое как работать.
зыы на счёт саможертвенности и благородства ТОРа не обольщайтесь-в разблюдовке приоритетов первое место-у целей с нулевым параметром
У всех зрк.
Это сообщение редактировалось 13.07.2012 в 10:59
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
