Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

mansy> собрал простейшую схемку на компараторе LM2903M

По поводу компараторов и требованиям к ним смотри здесь:

http://serge77.rocketworkshop.net/rocketled/rocketled.htm

Прошу про светодиодный датчик продолжать здесь:

Светодиодный датчик апогея

bambr-pz> Был на даче в выходные. На улице дождь, в доме бездельничать скучно. Вобщем взял бутылки ПЭТ и начал изголяться над ними. ....

Подобные опыты проводились и мной. Только я умудрялся накрутить в бутылке пробку с отверстием равным отверстию в горлышке. Пробку вставлял через проделанное отверстие в дне бутылки, ведь пробка с большой дыркой легко сплющивается. Для герметизации использовал термоклей. Кстати, указанный клей имеет хорошую адгезию к ПЭТ пластику. При помощи термоклея я также закреплял пробку на дне бутылки, затем проплавлял отверстие Ø10мм, с подобным сочленением были старты. Клей наносил и разогревал 100вт. паяльником, причем на пробке старался немного смешать клей и пластик. При опытном разрушении рвался именно клей, но от пластика он не отставал. В заключении сделал вывод - да хрень все это, после чего все выбросил и больше о своих экспериментах не вспоминал, да вот ты напомнил!

bambr-pz> ... Оказалось паяльником делать отверстия в днище бутылки гораздо проще чем сверлом. ...
А отверстия мы делаем и при помощи паяльника. На жало надеваем отрезок алюминиевой трубки подходящего диаметра. Если отверстие делается в пробке, то необходимо подложить с обратной стороны плоский упор, отверстие в дне бутылке делается навесу. Прикладывается к месту разогретая трубка на жале паяльника и, поворачивая туда-сюда, проплавляется отверстие, главное сразу из трубки выковырять попавший в нее пластик, дабы не вонял.

Брат-2> На жало надеваем отрезок алюминиевой трубки подходящего диаметра.....
А чо-ш ты раньше то молчал то? Я все посты прочитал, а нигде про пояльник нету!!!
А тут внутрь трубку Ф20 вставил для придания соосности двух бутылок и аккуратненько пояльником с клеем оплавил буртик. Так можно и 3 ПЭТ вместе склеить. И как раз разгонные ускорители получатся!!! А-ка!
Что-то отцы ракетчики затоились. Наверно замышляют чего-нибудь хитрое.

bambr-pz> замышляют чего-нибудь хитрое.
Ну прям-таки... !
Восстанавливаю (наконец-то) механизм выпуска парашюта, расплющенный об землю - когда я забыл его включить.
Заодно сотворяю своего рода "унификацию" по конструкции головной части - идейно это довольно жесткий каркас из надрезанной бутылки с двумя вклеенными шпангоутами. За счет надрезов вдавленные внутрь стенки бутылки смыкаются, образуя два отсека - парашютный и аппаратный. Собственно, так уже делал для ракеты "Альбатрос-2" - сейчас "устаканивается" оснастка.

Ckona> ... образуя два отсека - парашютный и аппаратный.
Ну а фоточки то посмотреть можно? Как это выглядет?

bambr-pz> А чо-ш ты раньше то молчал то? Я все посты прочитал, а нигде про пояльник нету!!!

я же в 10-м году писАл, что использую трубку для прожигания отверстий в бутылках и пробках. только я без паяльника, а на открытом пламени (на газу) её разогреваю..

bambr-pz> Ну а фоточки то посмотреть можно?
Пока есть только это фото, но будут еще.

bambr-pz>> замышляют чего-нибудь хитрое.
Ckona> Ну прям-таки... !
Результаты запусков в воскресенье крайне плохие.
Двигатель 5,8 л дал течь на 4 атм. В итоге подлетела метров на 50 без БРЭО.
Правда, пока дети несли на поле - его же уронили, наступили и отломили пополам два стабилизатора. Так что уже не судьба была ему.
Был склеен месяца 2,5 - 3 назад. Влияет ли это на клеевой шов? Ведь та же самая технология склейки, правда с выдержкой 3-4 дня на испытаниях два раза подряд показала 12,5 и 13,5 атм.
Второй двигатель 5,8 л с верхним баком.
На 4 атм вырвало крышку из переходника - капролон.
П\у герметик абсолютно не годится для склейки подобных материалов. ПЭ-капролон.
Переходник в данном случае имеет три резьбы: РСО28 - присоединение горлышку, М20*1,5 - присоединение центр. трубы и G3/4" - присоединение штуцера гардена.
Буду заказывать у токаря с нарезанной резьбой РСО28, благо он это уже делал.
Двигатель 4,3 л испортил сам, когда присоединял разделитель, готовя его к испытаниям. К сожалению, глубоко заблуждался, думая, что уплотнение крышки идет и по конусу венчика. Нет. Только по торцу! Обнизил в одном месте этот торец - напротив перепускного отв-я - в итоге никакой герметичности нет. Течет.

Когда стал разбираться в причинах, то обнаружил, что все мои бутылки примененные для двигателей имеют стандарт горлышка BPF 28. Конусный венчик, правильнее называется - воротник замка крышки, он широкий и прорезан поперек газосбросным каналом. Отсюда и герметизация только по торцу. В новом стандарте РСО 28, этот замок целый и уплотнение идет и там и там. Но все-равно основное - торец.

Короче, вот так.
Похвастаться пока нечем(((

PopovIgor> Результаты запусков в воскресенье крайне плохие.
PopovIgor> Похвастаться пока нечем(((
Не теряй отчаяния!

В выходные провел сравнительные пуски двухлитровых ракет с разными стабилизаторами.
Один - трехперьевой, с использованием двойного конуса в нижней части ракеты, второй - кольцевой, с сильным выносом назад.
Обе конструкции сделаны "на глаз", коэтому обладают погрешностями в углах установки и т.п.
Естественно, при сборке они минимизировались, но "наколенные" технологии не позволяют их полностью исключить.
Как и ожидалось, кольцевой стабилизатор сработал лучше за счет большого выноса. Среднее удаление места падения сократилось примерно в три раза.
При падении ракеты с кольцевым стабилизатором было четко видно, что ракета падает с наклоном к вертикали около 5 градусов, что говорит о некоторой кривизне. Так иногда автобусы ездят, когда задний мост установлен с перекосом.
Думаю, что если удастся устранить этот перекос, то отклонение ракеты станет минимальным.
Из-за отсутствия ССР при посадке обычно страдает головная часть, которую легко заменить. Стабилизаторы и направляющие стремятся съехать вперед при ударе (там нехилые перегрузки возникают). Этому нужно уделить особое внимание при разработке конструкции.

Появилась проблема - гардена начинает травить на 5,5 - 6 атмосферах. Кто-нибудь сталкивался? Поможет ли установка второго уплотнительного кольца?

Сегодня вечером на пару недель выпадаю из эфира.

Gematogen> Как и ожидалось, кольцевой стабилизатор сработал лучше за счет большого выноса. Среднее удаление места падения сократилось примерно в три раза.
Одно радует, с 50 м та ракета приземлилась в 1 метре о стартовой, хотя устанавливали без уровня, на "глаз"
Это я к тому, что летать прямо, без отклонений вполне возможно. Ветра не было. Несоосности тоже. Склейка подвела
Внес изменения в конструкцию разделителя в месте присоединения к первой ступени, но опять же время и без посторонней помощи станочников не обойтись.
Изменения не принципиальные по сути, несложные, сам принцип не затрагивают, но, тем не менее, оконфузился по всем фронтам.

PopovIgor> Одно радует, с 50 м та ракета приземлилась в 1 метре о стартовой, хотя устанавливали без уровня, на "глаз"
Это радует. Особенно если будет хорошая повторяемость.
Так ты ей стабилизаторы оптимизировал (укоротил) до запуска или после?

У военных рост вероятного кругового отклонения ракеты компенсировался увеличением мощности "полезной нагрузки"
Мой случай

Gematogen> Появилась проблема - гардена начинает травить на 5,5 - 6 атмосферах. Кто-нибудь сталкивался? Поможет ли установка второго уплотнительного кольца?

было такое. делал замену О-ринга на более "толстенький" либо подматывал под старый О-ринг слой толстой нитки.

Gematogen> Появилась проблема - гардена начинает травить на 5,5 - 6 атмосферах.
Вот она пластмассовая технология Гардена. Конечно второе кольцо уплотнения должно помоч. Но его там ставить просто некуда.

bambr-pz> Вот она пластмассовая технология Гардена.

материал тут значения не имеет. они и не расчитаны на такое давление, даже металлические. поэтому слегка протравливает через О-ринг.

bambr-pz>> Вот она пластмассовая технология Гардена.
slavich77> материал тут значения не имеет. они и не расчитаны на такое давление, даже металлические. поэтому слегка протравливает через О-ринг.

А чего вам так дорога эта Гардена, не так уж просто с ней получается старт, плюс всякие ограничения.
Вот эта конструкция, сделанная на коленке за 3 часа работает при 85атм.

RLAN> А чего вам так дорога эта Гардена,
Она, наоборот, - дешевая.
От 6 до 45 грн, в зависимости от производителя - за готовое и вполне надежное устройство удержания !

Травит наверняка дешевое и некачественное, а вообще там классическое подвижное уплотнение с резиновым кольцом.

Для наземных пусковых я всегда использовал "Гардену" с латунным корпусом, а пластиковый сопловый узел с кольцом выбирал без "ступенек" от прессформы.
Кольца, кстати, от песка с земли здорово изнашиваются.

...
Gematogen> Появилась проблема - гардена начинает травить на 5,5 - 6 атмосферах. Кто-нибудь сталкивался? ....
С подобным явлением сталкивался. Замени сопло на другое и смазывай гелем для мытья посуды.

...
PopovIgor> Правда, пока дети несли на поле - его же уронили, наступили и отломили пополам два стабилизатора. Так что уже не судьба была ему.

Игорь! А ты думал, что очень просто взял и одолел 200м при этом еще и отснял чудесный фильм. Попотеть надо брат. Да, неудачи огорчают, но они учат, причем очень правильно. Кстати, вот результат эксплуатации конструкции ваших стабилизаторов, хряп и готово. А Алексей еще мне доказывал, что они достаточно прочны. Надо делать пластиковые и пришивать!
Ну, ничего Игорек, мы свое еще возьмем, ведь не зря же мы жить остались, утрем нос здоровякам!



PopovIgor> Похвастаться пока нечем(((

А вот с этим ты свою квоту давно выбрал!

Gematogen> У военных рост вероятного кругового отклонения ракеты компенсировался ...
Это американские военные вначале целятся, а потом точно попадают. Российские военные вначале попадают, а потом заявляют, что туда и целились. Украинские военные вообще не целятся, но попадают даже за зоной досягаемости ракеты. Грузинские военные не целятся, не попадают, но по случаю шустро убегают. (сам придумал ).

Брат-2> А вот с этим ты свою квоту давно выбрал!
Можешь ли привести хоть один пример из этой серии?
Брат-2> А ты думал, что очень просто взял и одолел 200м при этом еще и отснял чудесный фильм. Попотеть надо брат.
Разве я говорил когда-то что-либо иное??
Брат-2> Кстати, вот результат эксплуатации конструкции ваших стабилизаторов, хряп и готово. А Алексей еще мне доказывал, что они достаточно прочны.
Да, достаточно прочны!
Но, не до такой степени, чтобы по ним пешком ходили (конечно, не нарочно). Алексей, видимо, такого кощунства не предполагал и в дурном сне не видел.

Брат-2> Ну, ничего , мы свое еще возьмем, ведь не зря же мы жить остались, утрем нос здоровякам!
Не знаю. Порой не ни уверенности, ни желания, ни стремления к чему-либо. Я их (дурные мысли) палкой гоню, а они упорно возвращаются (:

PopovIgor> Порой нет ни уверенности, ни желания, ни стремления к чему-либо.
Такое со всеми бывает. Аналог - усталостные напряжения.
Если отбросить ехидства (видишь, получается !),
то, скорее всего, ты сразу замахнулся на третью-четвертую ступень нашего водобутылочного хобби.

На самом деле тут спрятаны не только ветвистая и многосторонняя теория, не только конгломерат механики, гидравлики и электроники с аэродинамикой, но и хороший кусок интуитивно-практической психологии.
А всякая интуиция базируется на практическом опыте.

Объяснить, что надо начинать с простейшего, не удалось.

История техники показывает - все сложные конструкции получались сразу, если их просто копировали по другим, годами отрабатывавшимся образцам.
Когда у меня получается сразу два отказа - я теряюсь. Не знаю, с чего начать.

Но всем начинающим уверенно советую: от простого - к сложному, не останавливаясь на достигнутом.
Ожидания всегда опережают действительность.
Иначе было бы неинтересно !

Ckona> А всякая интуиция базируется на практическом опыте.
И все же. Имеет ли значение когда была сделана склейка, 3 месяца назад или три дня? Может он с течением времени теряет пластичность и когда идет раздутие, то образовываются течи? Ведь дополнительного наружного шва ни там ни там не было (чем кстати его лучше приклеить?) Ведь эта же технология выдержала большие давления, причем дважды? Или не влияет и склейка изначально плохая?

PopovIgor> И все же. Имеет ли значение когда была сделана склейка, 3 месяца назад или три дня?
Этого не знаю, потому как клееные конструкции на 7+ атмосферах не запускал.
На 6,5 - все успешно, в том числе с полуторалетними швами.
Без "наружного пояса" - прорывало и на 6 атм.

Трехмесячной давности клеевой шов не может быть "деградировавшим".
Трехдневный - вряд ли достаточной прочности.

Думаю, уменьшение прочности могла дать температура: 20 градусов и 35 градусов для "резинообразных" - заметная разница.