[image]

Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

Морские вопросы секретности
 
1 17 18 19 20 21 79
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
reflex_yu> А Я В ТЮРЬМУ НЕ ПОЙДУ.
Ну что Вы так громко?...
Так и представляю ласкового и вежливого следователя: может сходите в тюрьму?
   8.08.0
RU Mega1985 #23.06.2012 17:18  @reflex_yu#22.06.2012 21:51
+
-5
-
edit
 

Mega1985

новичок

WWWW>> Да я вообще удивляюсь почему участники этого форума (себя не исключаю) еще на свободе! Балансеру и Паралаю так уже давно срок светит... > З.Ы. Правда, возможно, эти сайты и форумы и созданы, Комунадо для определения "протечек".
reflex_yu> А Я В ТЮРЬМУ НЕ ПОЙДУ.

А надо!
   

UA IGOR_MORE #23.06.2012 20:07  @Mega1985#23.06.2012 17:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Mega1985> А надо!
Это "добрый" возглас следователя, или же прорвавшаяся из зоны малява? ;-)
   12.012.0
RU USSRNAVY #24.06.2012 00:56  @IGOR_MORE#23.06.2012 20:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
Mega1985>> А надо!
IGOR_MORE> Это "добрый" возглас следователя, или же прорвавшаяся из зоны малява? ;-)
Следователя. Посмотрите сколько он отдал людям. Жалко нельзя посмотреть сколько взял. :)
Как засланцев вычислять? Посмотреть "Все файлы («аттачи») пользователя". Своё отдаёт или просто фото с аналогичных сайтов. Темы какие открывают. Обычно ФСБшники спокойны, людей не оскорбляют, не заводятся, вопросов прямых не задают, что бы не вызвать подозрения и т.д.
Есть огромное поле для анализа. Работа большая, но выполнимая. Может у модераторов и есть подозрения, но с нами они не поделятся.

WWWW> З.Ы. Правда, возможно, эти сайты и форумы и созданы, Комунадо для определения "протечек".
Сам не раз думал об этом, но не надо так жостко, а то люди заходить на форум будут бояться.
   
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 01:21
UA IGOR_MORE #24.06.2012 01:33
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
То что на подобных форумах "пасутся" спецслужбы - к гадалке не ходи. И не понятно, кто заходит чаще - представители разведки или контрразведки :-) Как правило, ни те, не другие тут не регистрируются, они что их интересует и так увидят ;-)
Отсюда мораль: надо "фильтровать базар" так, чтобы тобой вплотную не заинтересовались первые, потому как в таком случае вторые тебе в итоге все кости пересчитают :D
   12.012.0
RU USSRNAVY #24.06.2012 02:08  @IGOR_MORE#24.06.2012 01:33
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
IGOR_MORE> Как правило, ни те, не другие тут не регистрируются, они что их интересует и так увидят ;-)
Я думаю регистрируются, не думают, что их кто-то вычислять будет. Да и при нужде ip им сменить не проблема.
Фильтровать базар нужно. И проблема не в том, что ФСБ-шники плохие люди, а в том, что у кого-то тесть не генерал, а звёздочку этой сволочи нужно любой ценой. Подстрахуюсь: "Любое совпадение персонажей с реальными людьми является случайным" :)

Добавлю, а то некоторые не знают. Минусы никогда не ставлю и всем советую, это нехорошо изподтишка делать.
   
UA IGOR_MORE #24.06.2012 04:59
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Да вот мне за предыдущий пост кто-то минус поставил. Или видать ещё школьник, не знает данной "кухни", или же не согласный с моими суждениями официально зарегистрированный тут разведчик (контрразведчик) :-)
По поводу сволочей из ФСБ, или же СБУ, тут надо подходить корректно. Если у человека нет тормозов и с его уст слетает то, что не должно слетать - он их "клиент". И здесь не их вина, что у того язык с собственными мозгами не дружит. Другое дело когда хотят подвести под монастырь на ровном месте, в т.ч. задавая провокационные вопросы и тут же типа "обижаясь" из-за отсутствия компетентного ответа. Там где надо, сидят вполне компетентные люди, порою каждую строку публичных высказываний сравнивая со сводом сведений, содержащих гостайну. А потом вызывают, и казалось бы невинную переписку на интернетовском форуме предлагают уже почитать на распечатанных учтённых листиках с комментариями и выводами экспертов ;-)
   12.012.0
RU AndreyKS #24.06.2012 05:45  @USSRNAVY#24.06.2012 00:56
+
+2
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
USSRNAVY> Как засланцев вычислять? Посмотреть "Все файлы («аттачи») пользователя". Своё отдаёт или просто фото с аналогичных сайтов. Темы какие открывают. Обычно ФСБшники спокойны, людей не оскорбляют, не заводятся, вопросов прямых не задают, что бы не вызвать подозрения и т.д.
Кто в детстве не мечтал быть разведчиком, ловить шпионом и защищать Родину? Вот и я себя чуть не записал к кагорту этих рыцарей плаща и кинжала, прочитав характерные черты людей этой профессии :D
Перечитал внимательно и понял - не возьмут меня в "космонавты". Не сдержан уж часто бываю. Терплю, терплю и ляпну (по жизни часто бит за это был). А как тут не возмущаться, когда вокруг, мягко выражаясь, хрень полная и просвета не видно. Тут надо быть с железными нервами и похренистом в первую очередь. Ну а я так не могу. Все за судъбу страны переживаю, так как за бугром мне делать нечего и ни кто меня там не ждет.

USSRNAVY> Есть огромное поле для анализа. Работа большая, но выполнимая. Может у модераторов и есть подозрения, но с нами они не поделятся.
Дмитрий, тебе это нужно? Ладно бы за это зарплату платили, а тратить на это время, только возможности пофоткать корабли терять. Вот представь, что ты вместо фотосессии по французу сидел бы за компом в комнате без окон и дверей и анализом бы занимался. :-)
Пусть читают форум. Им полезно будет. Они должны помнить, что их работа больше то не шпиенов по большинству ловить и протечки устранять (чуть обратно "лишнего" не ляпнул :D), а Родину защищать от "внутреннего" врага.
Подумал и убрал лишку, .......
   
RU AndreyKS #24.06.2012 05:57  @shhturman#04.06.2012 08:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
shhturman> Подтверждаю на 100% - в ЦВМБ он не был ни секретным, ни ДСПшным, во "Фрунзе" -тоже...
На ЗЛК тоже под грифом не был, но хранился в спецфонде. Только в начале 90х в читальный зал попал и любой работяга мог его почитать. Правда любой работяга этим и не интересовался. А надо бы. Тогда и понял почему страна все беднее и беднее становилась. Слишком уж много мы нагородили, чтобы супостата догнать. Я когда впервые пролистал Джейн и только раздел по ПЛ нашим, то через час с головной болью вышел из библиотеки.
Не должен был наш народ знать чего, а точнее сколько мы нашлепали всего. Куда "северные реки" государственного бюджета были повернуты.
И так это все секретили, что Джейн был запрещен к ввозу в страну. Во всяком случае рассказывали, как на таможне у одного из морских офицеров конфисковали экземплярчик, который он на кровные, скопленные фунтики купил. Вот на жувачку можно было тратиться, а на книги - нельзя.
   
RU USSRNAVY #24.06.2012 08:42  @AndreyKS#24.06.2012 05:45
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
Андрей, не собираюсь я вычислять контрразведчиков на форуме, бессмысленная задача. У мужиков своя работа, просто встречаются среди них особо рьяные, это немного беспокоит.
Про Jane's Fighting Ships.
В 70-е заказывал через нашу областную библиотеку позитивную плёнку в библиотеке Ленина. Джейн мне свободно давали в Ленинграде в библиотеке Салтыкова-Щедрина, в Центральной военно-морской библиотеке в Михайловском замке, в Николаеве в библиотеке ДК Судостроителей. А в Севастополе в Технической библиотеке на пр.Острякова не дали. В конце 80-х спросил почему, оказалось только из-за антисоветского предисловия. В то время его уже вырезали и выдавали Jane's свободно.
Никакого грифа для Jane's в 70-е и 80-е не было, это точно. А что там местные начальники с дуру делали центральная власть и не знала.
   
RU diletant2010 #24.06.2012 14:20  @USSRNAVY#24.06.2012 02:08
+
+2
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
USSRNAVY> Добавлю, а то некоторые не знают. Минусы никогда не ставлю и всем советую, это нехорошо изподтишка делать.

Вот! Согласен на все 100! Из соображений порядочности необходимо объясниться, либо с чем не согласен,или что-то задело лично (субъективно). Анонимность как-то не айс...
С уважением
   
RU diletant2010 #24.06.2012 14:27  @AndreyKS#24.06.2012 05:45
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
AndreyKS> ДЛадно бы за это зарплату платили, а тратить на это время, только возможности пофоткать корабли терять. Вот представь, что ты вместо фотосессии по французу сидел бы за компом в комнате без окон и дверей и анализом бы занимался. :-)
Будем утешаться тем, что без привлечения дополнительных средств из Гос. бюджета мы все тут на форуме делаем некую (иногда кем-то точно направленную) аналитику процессов или тех. образцов, тем самым не слабо помогая государству (представителям государства)... Извлечь максимальную пользу из малого тоже уметь надо.
С уважением
   
24.06.2012 14:43, TSONYO₃: +1: За беспочвенный оптимизм!
RU VAS63 #24.06.2012 14:48  @diletant2010#24.06.2012 14:27
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
diletant2010> мы все тут на форуме делаем некую (иногда кем-то точно направленную) аналитику процессов или тех. образцов, тем самым не слабо помогая государству (представителям государства)...
Ага, то-то здесь через одного пасутся американцы, немцы, австралийцы, французы и прочие вероятные друзья. Совершенно без всяких затрат читают такие сливы информации. Похоже скоро ЦРУ, Моссад и остальные заинтересованные организации расформируют за ненадобностью.
Шпионы просто будут заходить на "Форумы Авиабазы » Военспец » Морской" и просматривать свежие новости.
diletant2010> Извлечь максимальную пользу из малого тоже уметь надо.
Это точно...
   5.0.15.0.1
RU diletant2010 #24.06.2012 14:55  @VAS63#24.06.2012 14:48
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
VAS63> Ага, то-то здесь через одного пасутся американцы, немцы, австралийцы, французы и прочие вероятные друзья. Совершенно без всяких затрат читают такие сливы информации. Похоже скоро ЦРУ, Моссад и остальные заинтересованные организации расформируют за ненадобностью.

И тут не без пользы... ;)
С уважением
   
RU plutong #24.06.2012 15:03  @diletant2010#24.06.2012 14:55
+
+2
-
edit
 

plutong

втянувшийся

diletant2010> И тут не без пользы... ;)
Значит, надо дезу сливать...
"Вчера в Северодвинске заложили 2 атомных авианосца..." ;))
   12.012.0
RU diletant2010 #24.06.2012 15:09  @plutong#24.06.2012 15:03
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
plutong> Значит, надо дезу сливать...
plutong> "Вчера в Северодвинске заложили 2 атомных авианосца..." ;))

Вчера в Северодвинске заложили 3! атомных авианосца... :eek: Только будет ли тогда толк от форума для его нормальных участников...
С уважением
   
RU plutong #24.06.2012 15:15  @diletant2010#24.06.2012 15:09
+
-
edit
 

plutong

втянувшийся

diletant2010> Только будет ли тогда толк от форума для его нормальных участников...
Нормальные, как правило, в теме, и все поймут...
Главное, чтобы не возникло, как правильно было сказано выше, желание опровергнуть "наглую ложь" и благом порыве слить и реально секретную инфу...
   12.012.0
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
plutong> "Вчера в Северодвинске заложили 2 атомных авианосца..." ;))

Не, мужики, так они не поверят. Заложили пол-авианосца.
А можно и так: На деньги, полученные от залога, авианосец совершит поход в Средиземное море. :)
Что-то от своей шутки самому неприятно. :(
   

  • Capt(N) [24.06.2012 16:05]: Предупреждение пользователю: mina#24.06.12 15:45
UA IGOR_MORE #24.06.2012 16:47
+
+4
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
О сливе инфы и не только...
Ресурсы, подобные форуму, для иностранных разведок сразу же предполагают присутствие дезинформации. И не потому что они не доверяют коварным русским, а потому что они также знают об основных методах контрразведывательной деятельности и со стороны РФ, которые стары как мир. Посему, в серьёзную аналитику такие материалы не метят, но, естественно берутся на заметку. А вот по части оперативных новостей, форум тут как нельзя кстати. Особенно по выходам кораблей в т.ч. на очередные фазы испытаний. То что они видят иной раз только со спутника, тут иногда разжёвывается для всех до невозможности ;-)
Второй вопрос о качестве обсуждаемой здесь информации. Страшно подумать, если бы американские налогоплательщики сами восстанавливали списочные составы своих флотов, скрупулёзно выискивая по толике подобную информацию. Для них такая инфа деюре доступная вещь, ибо в их забугорном понимании каждый корабль часть их денег. У нас же 60-70 % обсуждения как раз приходится на это. Посмотрите лишь по названиям тем: опознаванием кораблей по бортовым; восстановление истории кораблей (катеров) отдельно взятых проектов и т.д. Я это всё к тому, что уровень закрытости информации в постсоветском пространстве изначально перекошен относительно здравой логики. Как пример из своей "епархии": у турок списочный состав плавсредств БОХР, а также места расположения конкретных катеров вдоль побережья в разных населённых пунктах вполне доступная информация. Не каждый конечно её найдёт, но поверьте на слово - доступная. У нас же (в Украине), списочный состав соединения, и тем более списочный состав всей Морской охраны является грифованной информацией. Такое положение вещей автоматически накладывает тень на всю структуру. В итоге, налогоплательщик из СМИ знает лишь о существовании десятка кораблей и катеров, а добрая сотня плавсредств остаётся в тени как для простых обывателей, так и для историков. Вот эти самые люди увлечённые историей и пытаются вывести из тени то, что официально не озвучивается. И если процесс зайдёт довольно таки глубоко, могут возникнуть у них проблемы... Представляете, в 21-м веке нажить себе проблемы связанные с обсуждением катеров, к примеру, проектов 371У, 368, и т.д. Ну как, чувствуется национальный (т.е. ещё советский) идиотизм ситуации??? :-)
   12.012.0
RU AndreyKS #24.06.2012 18:08  @IGOR_MORE#24.06.2012 16:47
+
+5
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
IGOR_MORE> О сливе инфы и не только...
IGOR_MORE> А вот по части оперативных новостей, форум тут как нельзя кстати. Особенно по выходам кораблей в т.ч. на очередные фазы испытаний. То что они видят иной раз только со спутника, тут иногда разжёвывается для всех до невозможности ;-)
Навряд ли. Форум может служить только коссвенным подтверждением, так как информация на форуме как правило является постфактум или что-то дублирует. Во всяком случае в большей своей части.
Супостатам проще всего сейчас, с развитием средств связи и наличия интернета, вести "прямые эфиры с места событий". Ситишь в квартире, под боком несколько приемников УКВ и КВ, прослушиваешь нужные диапазоны частот, потягиваешь пивко и ведешь "любовную" переписку в твиттере. Хрен кто тебя засечет. Депутаты и те успевают во время заседаний в твитере все новости сообщать.

IGOR_MORE> Второй вопрос о качестве обсуждаемой здесь информации. Страшно подумать, если бы американские налогоплательщики сами восстанавливали списочные составы своих флотов, скрупулёзно выискивая по толике подобную информацию. Для них такая инфа деюре доступная вещь, ибо в их забугорном понимании каждый корабль часть их денег. У нас же 60-70 % обсуждения как раз приходится на это. Посмотрите лишь по названиям тем: опознаванием кораблей по бортовым; восстановление истории кораблей (катеров) отдельно взятых проектов и т.д. Я
А вот представим себе, что вся информация эта была открыта, чем бы тогда "армия" мужиков занималась бы? :D
Наверное, вместе с журналистами рылись бы "в грязном белье" приближенных к власти и не дай бог выше. :-) А так они полезным делом для себя и общества заняты. Они "археологи" и "палеонтологи" отечественного флота. :-)
Я вообще считаю, что по каждому кораблю министерство обороны должно выпустить "умную" книгу с полной информацией, с чертежами в том числе и 3Д, вплоть до каждой заклепки. В книгах должно быть отражено все что можно увидеть и что могут раскопать "юные следопыты". Кроме того, она должна содержать и подробную "умную" информацию по начинке изделия. Тогда теже судомоделисты не будут бегать за каждым кораблем и тратить по несколько сотен и тысяч кадров на каждый. Тогда они не будут рыться в "закромах" РОДИНЫ. И тогда вероятность того, что произойдет утечка на самом деле секретной информации на порядок уменьшится. И в тоже время очень сильно интересующимся будет впихана дэза.

IGOR_MORE> это всё к тому, что уровень закрытости информации в постсоветском пространстве изначально перекошен относительно здравой логики.
А сейчас разве не так. Мало того. Это сильно вредит государству. В туже область кораблестроения ждут молодых рабочих, техников и инженеров. Но молодых ребят тянет работать за компами. Они все в ITишники мечтают попасть. Они не понимают, что 90 процентам там делать не чего. Так все равно мечтают. А почему? Да просто они не знают что такое корабль. Они его только на картинках видели или в лучшем случае раз в жизни поднялись на его палубу. Они никогда не стояли на самом верху обечайки и не смотрели с этой высоты на стапель. Они никогда не проходили миом корпусов кораблей в доках. Они никогда не присутствовали на торжествах по случаю спусков кораблей. А подъем флага - это вообще для всех секрет. Они никогда не носили бейсболки с надписью "Мой папа строит атомные подводные лодки". Поэтому они не понимают, что это КРУТО. И поэтому самые сильные выпускники школ идут на "престижные" специальности. А на кораблестроение сейчас идут середнячки или вообще слабаки (ну эти долго не протягивают). Ну и соотвествующий уровень подготовки кадров на выпуске.
А все начинается с того, что ни школьников, ни первокурсников просто так на заводы не провести, а зачастую даже палки в колеса ставят. А когда гендеректорам задаешь вопрос: "А вам что кадры квалифицированные и самое главное целеустремленные, любящие свое дело не нужны?" То тот начинает что-то невнятное говорить, что мол произошло недоразумение.
Сейчас судостроительной отрасли нужна "открытость" как никогда. Но ...... :-(
   
RU AndreyKS #24.06.2012 18:21  @IGOR_MORE#24.06.2012 18:09
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
IGOR_MORE> 6. О пользе такого дела для истории, воспитания молодёжи и для моделистов можно, наверное, и не говорить...
Ну вот и пошли "корабелы" и "моряки" параллельными курсами :-)
Хоть каждый писал параллельно (так как для этого время нужно)немного с разных позиций, но по смыслу "оба снаряда угодили в одну воронку".
Вот это попадание!!!!!!!!
   
UA IGOR_MORE #24.06.2012 18:25  @AndreyKS#24.06.2012 18:21
+
+1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
AndreyKS> Хоть каждый писал параллельно (так как для этого время нужно)немного с разных позиций, но по смыслу "оба снаряда угодили в одну воронку". Вот это попадание!!!!!!!!

Так здравый смысл же ведь один на всех :-)
   13.0.113.0.1
+
+2
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
sam7> чем менее компетентен человек, тем более он старается расширить границы безопасности,

А еще очень удобно в этой пограничной ситуации ссылаться на закрытость информации,когда тебя подлавливают на недостоверности твоих данных.
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

murzik

опытный

Позвонил родственник. Он служивый. На одной интересной штукуёвине.

Сказал - "Мы тут будем в пределах видимости от тебя про...ать (-езжать, -плывать, -летать, -нырять, -ловить, и даже может девок -... - возможны варианты" ;-))).

Есс-но - фотик в зубы и рысью на горку "с видом" - все окрестности давно фотопристреляны :-)

Ну, про...ли. С чувством, с толком, с расстановкой. Среди бела дня и среди большого города.
Просто внагляк - я бы так сказал.

Я естественно "отстрелялся" по полной. Потом - прикинул палец к носу - я общественным транспортом успею их обогнать и перехватить в ещё более "шикарной" точке.
Что и было сделано.

Вечером показал "мелкому" фотографии.
Товарищ ... попросил как бывшего товарища ... "придержать" и в Сеть не сливать.

Потом попросил "вообще"...

Когда я тупо сказал, что "такую байду" - и среди бела дня не снимал только ленивый...

Поискали в Сети. Не нашли.
Мелкому пиво проспорил.

Если воспринимается как ерунда, пусть...
Даже и в наше время и у нас может изрядный "слоник" в теме данного форума быть мышкой или просто "не быть" (в Интернете).
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
murzik> Позвонил родственник. Он служивый. На одной интересной штукуёвине.

Тут всё проще и банальнее. Если бы он позвонил кроме тебя другим потенциальным фотографам, которые не удержав язык за зубами, перезвонили и своим корешам, то "штукуЁвина" твоего родственника испытала такой бы аншлаг трели затворов и салютов вспышек, что потом в Инете мы бы ещё перебирали сравнивая фото, у кого получилось лучше ;-)
   14.0.114.0.1
1 17 18 19 20 21 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru