Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

reflex_yu> А Я В ТЮРЬМУ НЕ ПОЙДУ.
Ну что Вы так громко?...
Так и представляю ласкового и вежливого следователя: может сходите в тюрьму?

WWWW>> Да я вообще удивляюсь почему участники этого форума (себя не исключаю) еще на свободе! Балансеру и Паралаю так уже давно срок светит... > З.Ы. Правда, возможно, эти сайты и форумы и созданы, Комунадо для определения "протечек".
reflex_yu> А Я В ТЮРЬМУ НЕ ПОЙДУ.

А надо!

Mega1985> А надо!
Это "добрый" возглас следователя, или же прорвавшаяся из зоны малява?

Mega1985>> А надо!
IGOR_MORE> Это "добрый" возглас следователя, или же прорвавшаяся из зоны малява?
Следователя. Посмотрите сколько он отдал людям. Жалко нельзя посмотреть сколько взял.
Как засланцев вычислять? Посмотреть "Все файлы («аттачи») пользователя". Своё отдаёт или просто фото с аналогичных сайтов. Темы какие открывают. Обычно ФСБшники спокойны, людей не оскорбляют, не заводятся, вопросов прямых не задают, что бы не вызвать подозрения и т.д.
Есть огромное поле для анализа. Работа большая, но выполнимая. Может у модераторов и есть подозрения, но с нами они не поделятся.

WWWW> З.Ы. Правда, возможно, эти сайты и форумы и созданы, Комунадо для определения "протечек".
Сам не раз думал об этом, но не надо так жостко, а то люди заходить на форум будут бояться.

IGOR_MORE> Как правило, ни те, не другие тут не регистрируются, они что их интересует и так увидят
Я думаю регистрируются, не думают, что их кто-то вычислять будет. Да и при нужде ip им сменить не проблема.
Фильтровать базар нужно. И проблема не в том, что ФСБ-шники плохие люди, а в том, что у кого-то тесть не генерал, а звёздочку этой сволочи нужно любой ценой. Подстрахуюсь: "Любое совпадение персонажей с реальными людьми является случайным"

Добавлю, а то некоторые не знают. Минусы никогда не ставлю и всем советую, это нехорошо изподтишка делать.

USSRNAVY> Как засланцев вычислять? Посмотреть "Все файлы («аттачи») пользователя". Своё отдаёт или просто фото с аналогичных сайтов. Темы какие открывают. Обычно ФСБшники спокойны, людей не оскорбляют, не заводятся, вопросов прямых не задают, что бы не вызвать подозрения и т.д.
Кто в детстве не мечтал быть разведчиком, ловить шпионом и защищать Родину? Вот и я себя чуть не записал к кагорту этих рыцарей плаща и кинжала, прочитав характерные черты людей этой профессии
Перечитал внимательно и понял - не возьмут меня в "космонавты". Не сдержан уж часто бываю. Терплю, терплю и ляпну (по жизни часто бит за это был). А как тут не возмущаться, когда вокруг, мягко выражаясь, хрень полная и просвета не видно. Тут надо быть с железными нервами и похренистом в первую очередь. Ну а я так не могу. Все за судъбу страны переживаю, так как за бугром мне делать нечего и ни кто меня там не ждет.

USSRNAVY> Есть огромное поле для анализа. Работа большая, но выполнимая. Может у модераторов и есть подозрения, но с нами они не поделятся.
Дмитрий, тебе это нужно? Ладно бы за это зарплату платили, а тратить на это время, только возможности пофоткать корабли терять. Вот представь, что ты вместо фотосессии по французу сидел бы за компом в комнате без окон и дверей и анализом бы занимался.
Пусть читают форум. Им полезно будет. Они должны помнить, что их работа больше то не шпиенов по большинству ловить и протечки устранять (чуть обратно "лишнего" не ляпнул ), а Родину защищать от "внутреннего" врага.
Подумал и убрал лишку, .......

shhturman> Подтверждаю на 100% - в ЦВМБ он не был ни секретным, ни ДСПшным, во "Фрунзе" -тоже...
На ЗЛК тоже под грифом не был, но хранился в спецфонде. Только в начале 90х в читальный зал попал и любой работяга мог его почитать. Правда любой работяга этим и не интересовался. А надо бы. Тогда и понял почему страна все беднее и беднее становилась. Слишком уж много мы нагородили, чтобы супостата догнать. Я когда впервые пролистал Джейн и только раздел по ПЛ нашим, то через час с головной болью вышел из библиотеки.
Не должен был наш народ знать чего, а точнее сколько мы нашлепали всего. Куда "северные реки" государственного бюджета были повернуты.
И так это все секретили, что Джейн был запрещен к ввозу в страну. Во всяком случае рассказывали, как на таможне у одного из морских офицеров конфисковали экземплярчик, который он на кровные, скопленные фунтики купил. Вот на жувачку можно было тратиться, а на книги - нельзя.

Андрей, не собираюсь я вычислять контрразведчиков на форуме, бессмысленная задача. У мужиков своя работа, просто встречаются среди них особо рьяные, это немного беспокоит.
Про Jane's Fighting Ships.
В 70-е заказывал через нашу областную библиотеку позитивную плёнку в библиотеке Ленина. Джейн мне свободно давали в Ленинграде в библиотеке Салтыкова-Щедрина, в Центральной военно-морской библиотеке в Михайловском замке, в Николаеве в библиотеке ДК Судостроителей. А в Севастополе в Технической библиотеке на пр.Острякова не дали. В конце 80-х спросил почему, оказалось только из-за антисоветского предисловия. В то время его уже вырезали и выдавали Jane's свободно.
Никакого грифа для Jane's в 70-е и 80-е не было, это точно. А что там местные начальники с дуру делали центральная власть и не знала.

USSRNAVY> Добавлю, а то некоторые не знают. Минусы никогда не ставлю и всем советую, это нехорошо изподтишка делать.

Вот! Согласен на все 100! Из соображений порядочности необходимо объясниться, либо с чем не согласен,или что-то задело лично (субъективно). Анонимность как-то не айс...
С уважением

AndreyKS> ДЛадно бы за это зарплату платили, а тратить на это время, только возможности пофоткать корабли терять. Вот представь, что ты вместо фотосессии по французу сидел бы за компом в комнате без окон и дверей и анализом бы занимался.
Будем утешаться тем, что без привлечения дополнительных средств из Гос. бюджета мы все тут на форуме делаем некую (иногда кем-то точно направленную) аналитику процессов или тех. образцов, тем самым не слабо помогая государству (представителям государства)... Извлечь максимальную пользу из малого тоже уметь надо.
С уважением

diletant2010> мы все тут на форуме делаем некую (иногда кем-то точно направленную) аналитику процессов или тех. образцов, тем самым не слабо помогая государству (представителям государства)...
Ага, то-то здесь через одного пасутся американцы, немцы, австралийцы, французы и прочие вероятные друзья. Совершенно без всяких затрат читают такие сливы информации. Похоже скоро ЦРУ, Моссад и остальные заинтересованные организации расформируют за ненадобностью.
Шпионы просто будут заходить на "Форумы Авиабазы » Военспец » Морской" и просматривать свежие новости.
diletant2010> Извлечь максимальную пользу из малого тоже уметь надо.
Это точно...

VAS63> Ага, то-то здесь через одного пасутся американцы, немцы, австралийцы, французы и прочие вероятные друзья. Совершенно без всяких затрат читают такие сливы информации. Похоже скоро ЦРУ, Моссад и остальные заинтересованные организации расформируют за ненадобностью.

И тут не без пользы...
С уважением

diletant2010> И тут не без пользы...
Значит, надо дезу сливать...
"Вчера в Северодвинске заложили 2 атомных авианосца..." )

plutong> Значит, надо дезу сливать...
plutong> "Вчера в Северодвинске заложили 2 атомных авианосца..." )

Вчера в Северодвинске заложили 3! атомных авианосца... Только будет ли тогда толк от форума для его нормальных участников...
С уважением

diletant2010> Только будет ли тогда толк от форума для его нормальных участников...
Нормальные, как правило, в теме, и все поймут...
Главное, чтобы не возникло, как правильно было сказано выше, желание опровергнуть "наглую ложь" и благом порыве слить и реально секретную инфу...

plutong> "Вчера в Северодвинске заложили 2 атомных авианосца..." )

Не, мужики, так они не поверят. Заложили пол-авианосца.
А можно и так: На деньги, полученные от залога, авианосец совершит поход в Средиземное море.
Что-то от своей шутки самому неприятно.

IGOR_MORE> О сливе инфы и не только...
IGOR_MORE> А вот по части оперативных новостей, форум тут как нельзя кстати. Особенно по выходам кораблей в т.ч. на очередные фазы испытаний. То что они видят иной раз только со спутника, тут иногда разжёвывается для всех до невозможности
Навряд ли. Форум может служить только коссвенным подтверждением, так как информация на форуме как правило является постфактум или что-то дублирует. Во всяком случае в большей своей части.
Супостатам проще всего сейчас, с развитием средств связи и наличия интернета, вести "прямые эфиры с места событий". Ситишь в квартире, под боком несколько приемников УКВ и КВ, прослушиваешь нужные диапазоны частот, потягиваешь пивко и ведешь "любовную" переписку в твиттере. Хрен кто тебя засечет. Депутаты и те успевают во время заседаний в твитере все новости сообщать.

IGOR_MORE> Второй вопрос о качестве обсуждаемой здесь информации. Страшно подумать, если бы американские налогоплательщики сами восстанавливали списочные составы своих флотов, скрупулёзно выискивая по толике подобную информацию. Для них такая инфа деюре доступная вещь, ибо в их забугорном понимании каждый корабль часть их денег. У нас же 60-70 % обсуждения как раз приходится на это. Посмотрите лишь по названиям тем: опознаванием кораблей по бортовым; восстановление истории кораблей (катеров) отдельно взятых проектов и т.д. Я
А вот представим себе, что вся информация эта была открыта, чем бы тогда "армия" мужиков занималась бы?
Наверное, вместе с журналистами рылись бы "в грязном белье" приближенных к власти и не дай бог выше. А так они полезным делом для себя и общества заняты. Они "археологи" и "палеонтологи" отечественного флота.
Я вообще считаю, что по каждому кораблю министерство обороны должно выпустить "умную" книгу с полной информацией, с чертежами в том числе и 3Д, вплоть до каждой заклепки. В книгах должно быть отражено все что можно увидеть и что могут раскопать "юные следопыты". Кроме того, она должна содержать и подробную "умную" информацию по начинке изделия. Тогда теже судомоделисты не будут бегать за каждым кораблем и тратить по несколько сотен и тысяч кадров на каждый. Тогда они не будут рыться в "закромах" РОДИНЫ. И тогда вероятность того, что произойдет утечка на самом деле секретной информации на порядок уменьшится. И в тоже время очень сильно интересующимся будет впихана дэза.

IGOR_MORE> это всё к тому, что уровень закрытости информации в постсоветском пространстве изначально перекошен относительно здравой логики.
А сейчас разве не так. Мало того. Это сильно вредит государству. В туже область кораблестроения ждут молодых рабочих, техников и инженеров. Но молодых ребят тянет работать за компами. Они все в ITишники мечтают попасть. Они не понимают, что 90 процентам там делать не чего. Так все равно мечтают. А почему? Да просто они не знают что такое корабль. Они его только на картинках видели или в лучшем случае раз в жизни поднялись на его палубу. Они никогда не стояли на самом верху обечайки и не смотрели с этой высоты на стапель. Они никогда не проходили миом корпусов кораблей в доках. Они никогда не присутствовали на торжествах по случаю спусков кораблей. А подъем флага - это вообще для всех секрет. Они никогда не носили бейсболки с надписью "Мой папа строит атомные подводные лодки". Поэтому они не понимают, что это КРУТО. И поэтому самые сильные выпускники школ идут на "престижные" специальности. А на кораблестроение сейчас идут середнячки или вообще слабаки (ну эти долго не протягивают). Ну и соотвествующий уровень подготовки кадров на выпуске.
А все начинается с того, что ни школьников, ни первокурсников просто так на заводы не провести, а зачастую даже палки в колеса ставят. А когда гендеректорам задаешь вопрос: "А вам что кадры квалифицированные и самое главное целеустремленные, любящие свое дело не нужны?" То тот начинает что-то невнятное говорить, что мол произошло недоразумение.
Сейчас судостроительной отрасли нужна "открытость" как никогда. Но ...... :-(

IGOR_MORE> 6. О пользе такого дела для истории, воспитания молодёжи и для моделистов можно, наверное, и не говорить...
Ну вот и пошли "корабелы" и "моряки" параллельными курсами
Хоть каждый писал параллельно (так как для этого время нужно)немного с разных позиций, но по смыслу "оба снаряда угодили в одну воронку".
Вот это попадание!!!!!!!!

AndreyKS> Хоть каждый писал параллельно (так как для этого время нужно)немного с разных позиций, но по смыслу "оба снаряда угодили в одну воронку". Вот это попадание!!!!!!!!

Так здравый смысл же ведь один на всех

sam7> чем менее компетентен человек, тем более он старается расширить границы безопасности,

А еще очень удобно в этой пограничной ситуации ссылаться на закрытость информации,когда тебя подлавливают на недостоверности твоих данных.

murzik> Позвонил родственник. Он служивый. На одной интересной штукуёвине.

Тут всё проще и банальнее. Если бы он позвонил кроме тебя другим потенциальным фотографам, которые не удержав язык за зубами, перезвонили и своим корешам, то "штукуЁвина" твоего родственника испытала такой бы аншлаг трели затворов и салютов вспышек, что потом в Инете мы бы ещё перебирали сравнивая фото, у кого получилось лучше