[image]

Обсуждение Правил и жизни форума вообще VII

 
1 116 117 118 119 120 181
RU Бывший генералиссимус #25.09.2012 11:10  @Non-conformist#25.09.2012 09:12
+
-
edit
 
Non-conformist> Тогда у меня, как у стороннего наблюдателя, возникает интересный вопрос - кто наклонил кювету?

Кандидат технических наук, неприличное слово!

Non-conformist> А вот второй вариант мне лично вообще непонятен.

И на старуху бывает проруха! По инструкции жидкость должны были переливать сифоном, а наклонять кювету запрещалось, но люди есть люди.
   9.09.0
KZ Xan #25.09.2012 11:40  @Non-conformist#25.09.2012 09:12
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Тогда у меня, как у стороннего наблюдателя, возникает интересный вопрос - кто наклонил кювету? Уборщица? Лаборант?

В другой раз в большой плоский сосуд с раствором упала какая-то железка. По жидкости пошли волны и получилась надкритичность.
Случаев таких много.
   9.09.0

Xan

координатор

OL29> Тоесть вообще взрыва не было никакого ? Даже маленького :-)

Если не склероз, когда в человеке радиация выделит 500 джоулей энергии, чел начинает помирать от лучевой болезни. Это для гаммы. Нейтроны в 10 раз злее.
Поэтому если рядом с человеком "горит" голый реактор мощностью в десятки киловатт, человеку довольно скоро станет плохо. Хотя радиации там процентов 5 от общей мощности.
   9.09.0
UA Non-conformist #25.09.2012 12:28  @Xan#23.09.2012 15:17
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Возможно, что считали оптимисты и пессимисты, так что получились точные значения границ. :)
Non-conformist>> А бомбу - не сразу? Методом проб и ошибок? В смысле размеров? ))
Xan> Ну там же уран235 и плутоний нарабатывались не сразу. Миллиграммы, граммы, и только к концу килограммы. И постепенно все параметры уточнялись. Так что в конце уже вполне точно могли считать.
Т.е. по твоей версии всё шло эволюционным путём, от чистой теории через практические уточнения к конечному результату.

А вот по мнению авторов приведённого фильма всё было несколько иначе - два умных еврея, ученики чуть менее умного (удачливого?) немца, превзошли в искусстве расчётов своего чуть менее удачливого учителя, и выдали критическую массу менее килограмма при сечении (диаметре шарика) до трёх-четырёх сантиметров, в то время как их учитель насчитал массу в несколько тонн при диаметре шара 54 см. И именно этот гениальный прорыв умных, идеологически зрелых учеников политически несознательного учителя явил собой железобетонный, нерушимый фундамент американского проекта.

Т.е. чисто концептуально драматизм и политкорректность изрядно потеснили голую эволюцию... Заодно с правдой. ???
   

Xan

координатор

Берём древний справочник/ Вот что написано про природный уран (натуральная смесь изотопов), как он ведёт себя с тепловыми нейтронами:

сечение активации (две разные реакции) 2.73 + 0.76 = 3.49 — это бесполезное поглощение нейтрона;
сечение деления 4.18 — а это полезная реакция.

Возмём уранилсульфат (UO2*SO4) — обычный химпрепарат урана.
В нём есть сера, которая тоже бесполезно поглощает нейтроны, у неё сечение 0.49
(У кислорода сечение очень маленькое, его не считаем.)

3.49 + 0.49 = 3.98 — поглощение

4.18 + 3.98 = 8.16 — полное сечение (деление и поглощение)

То есть бросаем на молекулу уранилсульфата 8.16 нейтронов, 3.98 из них пропадают зря, а 4.18 превращаются в 4.18 * 2.5 = 10.45 нейтрона.
Если рядом с уранилсульфатом поместить ещё что-то поглощающее, чтоб оно поглощало ровно 10.45 - 3.98 = 6.47 нейтронов, то получится как раз критическая смесь.

Можно взять 6.47 / 0.66 = 10.8 молекул воды (0.66 — сечение воды)
Раствор получится пересыщенный — 300 г соли на 100 г воды. Да и многие быстрые нейтроны будут попадать в уран и теряться. Поэтому в доатомные века в урановом производстве ничего и не происходило.

Попробуем тяжёлую воду. Её сечение 0.0014.

6.47 / 0.0014 = 4621 молекул

Получается раствор с концентрацией 0.46 процента (0.257% по урану).

Это для бесконечно большой бочки и очень чистой тяжелой воды.

При большей концентрации размер становится конечным. И, наверное, можно получить десятки см.
   9.09.0
KZ Xan #25.09.2012 13:20  @Non-conformist#25.09.2012 12:28
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> А вот по мнению авторов приведённого фильма

Я фильм не смотрел (торрента не держу), не могу по него ничего сказать.
   9.09.0
RU Бывший генералиссимус #25.09.2012 13:51  @Xan#25.09.2012 13:16
+
-
edit
 
Xan> При большей концентрации размер становится конечным. И, наверное, можно получить десятки см.

Нельзя. У тяжёлой воды длина замедления гораздо больше, чем у лёгкой, хотя и гораздо меньше, чем у графита. Минимально критичный реактор на тяжёлой воде с тяжеловодным же отражателем на природном уране получается диаметром метр двадцать по активной зоне и плюс ещё 50-70 см толщина отражателя. Причём она не зависит от того, какой замедлитель в активной зоне, это просто 7-9 длин замедления.
   9.09.0

NGR
pillot51

опытный

Xan> Поэтому если рядом с человеком "горит" голый реактор мощностью в десятки киловатт, человеку довольно скоро станет плохо. Хотя радиации там процентов 5 от общей мощности.

И сколько ж народу "лягло" пока прогрызли эту технологию до рабочего состояния ( нет случайно статистики хоть примерной ? ) ? , всмысле до правил по ТБ . Вообще поражает суть сих процессов : бл...дь чтоб завалить миллион в один миг, и похрен что там у кого болит и кто стар иль мал, иль вообще ещё не рождён , зато кАк бахнет... - пардон за мысленное отступление просто поражает конечная цель - уничтожить жизнь - мощно, быстро и без особых напрягов
   12.012.0

Xan

координатор

NGR> И сколько ж народу "лягло" пока прогрызли эту технологию до рабочего состояния ( нет случайно статистики хоть примерной ? ) ? , всмысле до правил по ТБ

Правила ТБ пишут умные, а не выполняют их умники.
Инциденты без нарушения ТБ крайне редки.

NGR> пардон за мысленное отступление просто поражает конечная цель - уничтожить жизнь - мощно, быстро и без особых напрягов

Выбирай: или ты сделаешь оружие, или тебя убьют.
Никакая "мораль" или "справедливость" тебе не поможет избежать этого выбора.
Так устроена природа.
   9.09.0
RU Атмосфера #26.09.2012 09:51  @Xan#26.09.2012 06:02
+
-
edit
 
UA Non-conformist #26.09.2012 09:52  @Xan#26.09.2012 06:02
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Xan> Никакая "мораль" или "справедливость" тебе не поможет избежать этого выбора.
Мораль и справедливость у каждого свои, причём безо всяких кавычек, хоть ты по десять штук их с каждой стороны нарисуй. Не было бы их, хе-хе... Даже "Вальгаллы" не было бы. ))
   
RU pav9989 #26.09.2012 10:05  @Атмосфера#26.09.2012 09:51
+
-
edit
 

pav9989

втянувшийся
Атмосфера> Ну бывает же такое!
Из этой же темы
   17.0.963.4717.0.963.47
UA Non-conformist #26.09.2012 21:58  @Non-conformist#26.09.2012 09:52
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

))

"Люди из Ок-Риджа ничего не знали о том, где должен использоваться уран, - они просто знали, что нужно делать то-то и то-то. Я имею в виду то, что только тамошние высшие чины знали, зачем в Ок-Ридже разделяют уран, но не имели представления ни о том, насколько мощной будет бомба, ни как она устроена - в общем, ни о чем. Люди же "внизу" вообще не знали, что они делают. Военные всегда хотели, чтобы дело шло именно так. Никакого обмена информацией между разными группами вообще не было, и это было сделано специально. Однако Сегре настаивал, что люди из Ок-Риджа никогда не сумеют правильно произвести анализы, и вся затея вылетит в трубу. Поэтому в конце концов он поехал посмотреть на их работу и, когда шел по территории, вдруг увидел, что везут огромную емкость с водой - зеленой водой, - то есть с раствором нитрата урана. Он сказал:
- Вот это да! И что же, вы собираетесь таким же манером обращаться с этой водичкой и когда уран будет очищен? Вы именно это собираетесь делать?
Они остановились:
- Конечно, а почему бы и нет?
- Разве все не взорвется?
- Что? Взорвется?
Потом военные говорили:
- Вот видите! Нам нельзя было допускать никакого просачивания информации в Ок-Ридж. Ведь теперь там все деморализованы.
Оказалось, что в армии-то знали, сколько материала нужно, чтобы сделать бомбу - 20 килограммов или сколько-то около этого, - и понимали, что такое количество очищенного материала никогда не будет храниться на заводе, так что никакой опасности вроде бы не было. Но вот чего они совершенно не знали, так это .того, что нейтроны, когда они замедляются в воде, становятся чудовищно эффективными. В воде достаточно десятой, нет, сотой доли урана-235, чтобы пошла реакция, дающая радиоактивное излучение. Это убивает людей вокруг и вообще... Это было очень, очень опасно, а в Ок-Ридже вообще не обращали внимания на меры безопасности."
   
UA Non-conformist #27.09.2012 12:13  @Non-conformist#26.09.2012 21:58
+
+1
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

"Кава зі смаком мрії

Історія нашої кави починається в сонячній країні Латинської Америки, в країні, де кавови боби називають "cafeoro" - "золота кава".
За легендою, сам Че Гевара був вражений неповторним смаком сорту кави, який сьогодні йменується Lacomba Classimo, розкриваючись яскравими візерунками образів, справляє незабутні враження.
Ця екзотична й неординарна кава з насиченою консистенцією, багатим смаком та ароматом, надовго залишається в пам'яті й занурює в клейдоскоп приємних фантазій."


"Кофе со вкусом мечты

История нашего кофе начинается в солнечной стране Латинской Америки, в стране, где кофейные бобы называют "золотой кофе".
Существует легенда, что сам Че Гевара был поражён неповторимым вкусом сорта кофе, который сегодня называется Lacomba Classimo. Раскрываясь яркими узорами образов, этот кофе оставляет незабываемые впечатления.
Этот экзотичный и неординарный кофе с насыщенной консистенцией, богатым вкусом и ароматом, надолго остаётся в памяти и погружает вас в калейдоскоп приятных фантазий."


За пятьдесят граммов вкуса мечты - всего 10 грн (50 руб). Обратите внимание: раскрываются яркие узоры, которые погружают вас в калейдоскоп приятных фантазий! Могу заварить покруче, вылить на бумагу, высушить, нарезать квадратиками и разослать участникам на пробу, под язык. Будет ли такое письмо считаться контрабандой?
   
01.10.2012 00:22, varban: +1: Контрабандист :)
UA OL29 #27.09.2012 13:21  @Non-conformist#27.09.2012 12:13
+
-
edit
 

OL29

втянувшийся

Non-conformist> "Кофе со вкусом мечты
Non-conformist> Могу заварить покруче, вылить на бумагу, высушить, нарезать квадратиками и разослать участникам на пробу, под язык. Будет ли такое письмо считаться контрабандой?
5-ть баллов :-)
   
RU Атмосфера #28.09.2012 09:51  @OL29#27.09.2012 13:21
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Non-conformist>> "Кофе со вкусом мечты
Non-conformist>> Могу заварить покруче, вылить на бумагу, высушить, нарезать квадратиками и разослать участникам на пробу, под язык. Будет ли такое письмо считаться контрабандой?
Один раз на о.Крит, зашёл в маленькую закусочную. А местные там, я скажу, по кофе просто убиваются. Так вот, это потом я понял, почему там все посетители были старожилы. Заказал кофе(2.5 евро) и бутерброд, позавтракать. Принесли малюсенькую чашечку с чеком внутри, такую-же пустую, и заварочную ёмкость с поршнем. В ней неочищенные раздавленные зёрна, со жмыхом прямо. Ну, отжал в чашку, вышло грамм 50. Штырило так, будто пузырь водки в одно лицо влил :D
   13.0.113.0.1
UA OL29 #28.09.2012 11:23  @Атмосфера#28.09.2012 09:51
+
-
edit
 

OL29

втянувшийся

Атмосфера> отжал в чашку, вышло грамм 50. Штырило так, будто пузырь водки в одно лицо влил :D

Это что кофеин так штырит? Интерестно каким образом, давление поднимает аж до тумана в глазах...
   
RU Атмосфера #28.09.2012 12:50  @OL29#28.09.2012 11:23
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Не знаю. Я после того случая кофе не употреб**.
   13.0.113.0.1
RU Брат-2 #28.09.2012 21:53  @Атмосфера#28.09.2012 12:50
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Атмосфера> Не знаю. Я после того случая кофе не употреб**

Правильно, за гораздо меньшие деньги у нас можно купить 500г водки, которые штырят не хуже чем заморские 50г кофе. :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89
UA Non-conformist #29.09.2012 15:29  @Non-conformist#27.09.2012 12:13
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

"Менять ничего не рекомендую: хрупкий баланс ошибок, компенсирующих друг друга, заставляет программу работать" (с)

)) Не знаю чьё, но сильно.
   
+
-
edit
 

pav9989

втянувшийся
Просматривал тут видео со своего запуска замедленно по кадрам, и обнаружил НЛО!!!! На фото снизу указал, 1 фото кадр 0,02 сек. Может конечно фокус с зумом какой то... ни кто не сталкивался с такими артефактами? За 0,08 сек "точка" пролетела через объектив. Мне кажется на одном фото даже разглядел дисковую форму :)
Прикреплённые файлы:
 
   17.0.963.4717.0.963.47
Это сообщение редактировалось 29.09.2012 в 17:59
+
-
edit
 

pav9989

втянувшийся
pav9989>
Прикреплённые файлы:
 
   17.0.963.4717.0.963.47
UA Non-conformist #29.09.2012 18:03  @pav9989#29.09.2012 17:48
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Много света, диафрагма зажата = большая глубина резкости. Это могла быть просто муха, пролетевшая в метре от объектива. Имхо.
   
RU pav9989 #29.09.2012 18:09  @Non-conformist#29.09.2012 18:03
+
-
edit
 

pav9989

втянувшийся
Non-conformist> Это могла быть просто муха, пролетевшая в метре от объектива. Имхо.

Скорее всего, но на видео выглядит вполне реалистично.
   17.0.963.4717.0.963.47

Ckona

опытный
★☆
pav9989> обнаружил НЛО
Это насекомое.
А удалось рассчитать дальность приземления ?
   
1 116 117 118 119 120 181

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru