Чертежи парусных кораблей [4]

 
1 94 95 96 97 98 99 100
RU АМГ1963 #06.09.2012 10:57  @kotbayun#06.09.2012 00:10
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
kotbayun> И смесь типов парусного вооружения :) имхо. А если вспомнить парусное вооружение архангельских крейсеров 1850-х годов...
Вооружение этих клиперов было тем самым смешением типов. Спроектированное шхунским, оно было заменено А.А. Поповым еще при постройке на "баркентинское", а если уточнить по современному - марсельной шхуной, с прямыми парусами на фор-стеньге. Оно оказалось в океанском плавании малоэффективным, и Попов на клипере "Опричник" прямо в походе добавил прямые бригрот, марсель и брамсель на грот-стеньгу, получив "барковое" вооружение, а по современному - трехмачтовой двух-марсельной шхуной, с прямыми парусами на фор- и грот-стеньгах. ;)
картинку эволюции вооружения "Опричника" из Бриза №10 за 1996 год лепить не буду, её в сети много :)
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU АМГ1963 #06.09.2012 11:27  @kotbayun#05.09.2012 23:54
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
kotbayun> БРИГ: Если не ошибаюсь, БРИГ, "сформировался" как тип военного, торгового парусного судна примерно в 60- 70-х г.г. XVIIIв. Разные источники не делают отличий в вооружении брига тех времен и брига XIX-го в. А отличия были.
Первый чертеж вооружения брига привел Ф.Х. Чапман в своей "Архтектуре" 1768 г. И там же есть описание и пропорции вооружения шнявы и "брига или бригантины". Я пользовался широко известным новым изданием из ГДР, на немецком языке. Предполагаю, что на других языках у Чапмана то же самое - "бриг или бригантина". "Момент", когда у гафельного паруса шнявы появился гик, пока не нашел. Фантазировать на тему биландеров - можно... У англов на сайте NMM выложены несколько рисунков судов с двухмачтовым прямым вооружением, и рейковым гротом, причем некоторые названы бригантинами. Но это всё надо конкретно смотреть и уточнять - мы выше уже видели что над оцифровкой и описанием архива работают обычные люди со всем присущими ошибками и очепятками, типа "корнет" вместо "корвет", и "шип" вместо "шлюп". Считать каждого англа мудрее нас в парусном морском деле - себя не уважать ;)

Автор картины, датируемой 1752 г. Джон Cleveley был профессиональный корабел, который работал в Deptford верфи, а также как художник.
Прикреплённые файлы:
 
 21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 12:24
RU АМГ1963 #06.09.2012 13:18  @АМГ1963#06.09.2012 11:27
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
A Naval Snow 1759
Прикреплённые файлы:
 
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Бон4 #06.09.2012 13:30  @АМГ1963#05.09.2012 19:49
+
-
edit
 

Бон4

втянувшийся

АМГ1963> В 19 веке из этого коктейля созрел современный русский морской язык, отличный от других.
В этом коктейле значительную часть составляют и немецкие термины.

АМГ1963> Как назвать левый верхний и правый нижний типы вооружения, из журнала Наутика Финника за 1999 год?
Левый верхний - двухмарсельная исландская стаксельная шхуна.
Правый нижний - бригантина.
 15.015.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 13:43
UA kotbayun #06.09.2012 15:43  @АМГ1963#06.09.2012 11:27
+
-
edit
 
АМГ1963> ..."Момент", когда у гафельного паруса шнявы появился гик, пока не нашел. Фантазировать на тему биландеров - можно...

Предполагаю, что не найдёте этот "Момент" -это есть факт. Здесь необходима точная инф-ия(источник). А его, как и многого другого, может не быть.
Я привёл БИЛАНДЕР, как первый пришедший на голову ОБРАЗНЫЙ пример судна, где у 3-угольного паруса "обрезана" галсовая шкаторина :) нас читают и те люди, кто чего-то не знает.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  15.015.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 16:01
UA kotbayun #06.09.2012 15:47  @kotbayun#06.09.2012 15:43
+
-
edit
 
kotbayun> Я привёл БИЛАНДЕР, как первый пришедший на голову ОБРАЗНЫЙ пример судна, где у 3-угольного паруса "обрезана" шкаторина :) наши сообщ-ня читают и те люди, кто чего-то не знает.

ОБРАЗНЫЙ пример: Такой(или почти такой) парус нёс рей(рю) многих типов судов XVI-XVIII в.в.- каравеллы, галионы, бригантины, корабли, фрегаты, бриги, биландеры... надеюсь, понятный ход?

Достала невозможность
ВЛОЖЕНИЙ и РЕДАКТИРОВАНИЯ файлов.
Прикреплённые файлы:
 
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  15.015.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 16:14
RU АМГ1963 #06.09.2012 16:13  @АМГ1963#06.09.2012 13:18
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Two views of an English Brigantine, 1725
Прикреплённые файлы:
 
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU АМГ1963 #06.09.2012 16:16  @Бон4#06.09.2012 13:30
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Бон4> Левый верхний - двухмарсельная исландская стаксельная шхуна.
Бон4> Правый нижний - бригантина.

при чем здесь Исландия? у шхуны на обеих мачтах гафельные паруса, здесь их нет.
На нижнем правом рисунке вооружение, которое у англов называлось ... бриг
Прикреплённые файлы:
 
 21.0.1180.8321.0.1180.83
UA kotbayun #06.09.2012 17:01  @АМГ1963#06.09.2012 16:16
+
-
edit
 
Бон4>> Левый верхний - двухмарсельная исландская стаксельная шхуна.
Бон4>> Правый нижний - бригантина.
АМГ1963> при чем здесь Исландия? у шхуны на обеих мачтах гафельные паруса, здесь их нет.
АМГ1963> На нижнем правом рисунке вооружение, которое у англов называлось ... бриг

Позволю заметить: Существенное разнообразие в терминологии при отсутствии дат, ч.т.д.
Своё "политическое кредо" :) по этим судам я уже сказал. Здесь, выше Ув-й АМГ уже говорил(цыцыровал :) о "тонкой грани" в парусном вооружении. К стати, а знаменитое УПС Германии НИОБА, тоже Jackass- :)
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  15.015.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 17:08
RU Бон4 #06.09.2012 17:32  @АМГ1963#06.09.2012 16:16
+
-
edit
 

Бон4

втянувшийся

АМГ1963> при чем здесь Исландия? у шхуны на обеих мачтах гафельные паруса, здесь их нет.
На сколько можно судить по этим картинкам, фок-мачта вооружена не по-корабельному и несет брифок, а шхуна с брифоком называется ИСЛАНДСКАЯ. У стаксельной шхуны гафельный фок отсутствует, она несет грота-стаксель.

АМГ1963> На нижнем правом рисунке вооружение, которое у англов называлось ... бриг
Здесь грот-мачта вооружена не по-корабельному, а бриг имеет корабельное вооружение.
 15.015.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 17:38
RU АМГ1963 #06.09.2012 19:55  @Бон4#06.09.2012 17:32
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Бон4> шхуна с брифоком называется ИСЛАНДСКАЯ. У стаксельной шхуны гафельный фок отсутствует, она несет грота-стаксель.
Костя уже не неоднократно отметил, что нужно определиться со временем существования термина. Или применять современный, или называть как в старину во время существования пртотипа.
Исландские шхуны, которые получили название по району промысла, имеют определенную архитектуру корпуса и пропорции парусного воорружения. Типичные современные представители вида - француженки "Бель Пуль" и "Этуаль". Стаксельные шхуны - тоже продукт 20 века.
Брифок - непостоянный фок, имелся уже у первых шхун. Точно так же мог применяться бригрот.
Бон4> Здесь грот-мачта вооружена не по-корабельному, а бриг имеет корабельное вооружение.
Специально привел эскиз 18 века, с надписью художника, а не подписью набитой на клавиатуре современным клерком из музея. Где написано шнява и бриг. Шнява слева, мы её сразу узнали, прямо "как в учебнике". Судно справа под литерой М художник наименовал бриг.
 16.0.912.6316.0.912.63
RU АМГ1963 #06.09.2012 20:04  @АМГ1963#06.09.2012 19:55
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Еще одно изображение из NMM, где судно с двухколенной грот-мачтой, большим гафельным гротом и марселем, называется бриг. Морская нация, как хотят так и называют ;)
Прикреплённые файлы:
 
 16.0.912.6316.0.912.63
RU АМГ1963 #06.09.2012 20:35  @Бон4#06.09.2012 13:30
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Бон4> В этом коктейле значительную часть составляют и немецкие термины.
Немцы, в отличие от нас, имели огромный торговый парусный флот, и конечно были одними из законодателей парусной моды во второй половине 19-первой половине 20 века. Пара наших винджаммеров, "Седов" и "Крузенштерн" - советские трофеи немецкого происхождения. Украинцы советский трофейный барк "Товарищ" - предали, продали, передали обратно немцам.
Естественно, что парусная терминология у немцев была хорошо развита. Об ее (терминологии) становлении можно узнать из книги Миддендорфа "Рангоут и такелаж судов", переведенной в России в 1905 году, и имеющейся в сети.
Особенности немецкой терминологии можем увидеть на следующей схемке из немецкой гдровской книжки.
Прикреплённые файлы:
 
 16.0.912.6316.0.912.63

evgenyt

новичок
poruh> Я выложу весь список, а вы сами определитексь.
poruh> Начнем, помолясь.
poruh> Canonneer Galy “Weer Wraak” 1799
poruh> 1

Уважаемые коллеги, очень понравилась сия канонерка! Может у кого есть больше информации о ней или похожей.
Заранее спасибо
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Лунь496 #08.09.2012 20:23  @evgenyt#08.09.2012 17:27
+
-
edit
 

Лунь496

втянувшийся

evgenyt> Уважаемые коллеги, очень понравилась сия канонерка! Может у кого есть больше информации о ней или похожей.
evgenyt> Заранее спасибо

Не совсем те канонерки. Так дополнить.
 8.08.0
RU Лунь496 #08.09.2012 20:26  @Лунь496#08.09.2012 20:23
+
+1
-
edit
 

Лунь496

втянувшийся

evgenyt>> Уважаемые коллеги, очень понравилась сия канонерка! Может у кого есть больше информации о ней или похожей.
evgenyt>> Заранее спасибо
Лунь496> Не совсем те канонерки. Так дополнить.Не зацепилась.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
RU Лунь496 #08.09.2012 20:26  @Лунь496#08.09.2012 20:26
+
+1
-
edit
 

Лунь496

втянувшийся

Лунь496>> Не совсем те канонерки. Так дополнить.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
RU Тросик39 #09.09.2012 10:25  @kotbayun#06.09.2012 17:01
+
+2
-
edit
 

Тросик39

опытный

Для Кости БРИГ.
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Лунь496 #09.09.2012 20:35  @Лунь496#08.09.2012 20:26
+
-
edit
 

Лунь496

втянувшийся

В «природе» существует и такой чертёж на канонерку, может кто поделиться?
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
+
-
edit
 

ШАГ69

втянувшийся

Из сети
Прикреплённые файлы:
 
 21.0.1180.8921.0.1180.89
UA kotbayun #09.09.2012 23:56  @Тросик39#09.09.2012 10:25
+
+1
-
edit
 
Тросик39> Для Кости БРИГ.

Cтанислав, спасибо! Волна, как живая.

От нашего стола :) "GLORY OF THE SEAS" (СЛАВА МОРЕЙ)


И ещё фото: Бриллиант и Фермопилы. Бриллиант на переднем плане. Его корпус окрашен в черный цвет. На заднем плане корпус Фермопил никак не подходит под определение "окрашен в черный цвет". Это фото может "утереть нос" сторонникам версии о невозможности какой-либо окраски корпуса Фермопил, кроме черного ;)
Точной даты нет, но Бриллиант спущен на воду в 1877-м, на 9 лет позже Фермопил. На грот-бом-брам-стеньге Фермопил нормально различим флаг компании "УАЙТ СТАР".

В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 10.09.2012 в 00:24
+
-
edit
 

Бон4

втянувшийся

kotbayun> Это фото может "утереть нос" сторонникам версии о невозможности какой-либо окраски корпуса Фермопил, кроме черного ;)
Надводный борт "Фермопил" был окрашен в зеленый.
 15.0.115.0.1
+
-
edit
 
kotbayun>> Это фото может "утереть нос" сторонникам версии о невозможности какой-либо окраски корпуса Фермопил, кроме черного ;)
Бон4> Надводный борт "Фермопил" был окрашен в зеленый.

А где факты? Даже корифей G.F.Campbell, молчит за зелёный :(
А я здесь и намекаю :) фто ч/б - точно не скажешь :( но не черный - это 100% :)

На этом фото вообще ничего не понятно, но не зелёный.

В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 10.09.2012 в 17:27
UA kotbayun #10.09.2012 17:32  @kotbayun#10.09.2012 17:09
+
-
edit
 
Бон4>> Надводный борт "Фермопил" был окрашен в зеленый.

Если зелёный, то только в такой(blue-green sea)
Прикреплённые файлы:
 
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  15.0.115.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA kotbayun #10.09.2012 17:48  @kotbayun#10.09.2012 17:32
+
-
edit
 
Бон4>>> Надводный борт "Фермопил" был окрашен в зеленый.
kotbayun> Если зелёный, то только в такой(blue-green sea)

Как пишут, акварель с натуры. Убил в черно-белый. Очень похоже, как на ч/б фото с Бриллиантом.
Так что вполне может быть на фото http://www.balancer.ru/g/p2920476 цвет борта зелёный, но очень много света.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  15.0.115.0.1
1 94 95 96 97 98 99 100

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru