Шойгу хочет возродить в Подмосковье производство Ан-2

ED> Да конечно правда. Устарел. Если и возобновлять производство (что само по себе спорно), то уж точно не в том "первозданном" виде.

Довольно тяжело оказалось ЛТХ выковыривать. Судя по всему - ближайший аналог Ан-2 - это
http://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Canada_DHC-3_Otter

Который за счет вдвое меньшего по площади крыла летает почти так же, как Ан-2, на движке мощностью в 60% от Ан-2, разве что ВПХ наверное, похуже.

Т.е. DHC-3 жрет скорее всего в два раза меньше топлива, чем Ан-2.

yacc> Но не 350...

Но не в три с лишним раза.

yacc> ... А то я на нем не взлетал

А то я...

yacc> Рекорд на нем емнис ставили - вообще около 60 метров...

Хм... По РЛЭ - с бетонки, с неполным взлётным весом (4740 кг) - 120 метров.
Ну пусть 100. Но 60... Я видел как "пчёлка" 60 метров разбегалась. Это что-то.
Да и твиноттер явно же не "366 и ни метра меньше". Лётчики, особенно на таких линиях, они же безбашенные.

ED> Ну пусть 100. Но 60... Я видел как "пчёлка" 60 метров разбегалась. Это что-то.
ED> Да и твиноттер явно же не "366 и ни метра меньше". Лётчики, особенно на таких линиях, они же безбашенные.

Ага, кажется, понял суть. Возникает традиционный вопрос - "вы вместо того, чтобы строить дороги ВПП , решили "Ниву" Ан-2 делать??"

Может, все же стоит строить аэродромы, а не Ан-2? Самолет с "Шторх"овскими ВПХ наверное, мог бы быть нужен, но точно ли он должен быть НАСТОЛЬКО большим, как Ан-2? И как насчет вертолетов - им вообще ВПП не нужна?

Vale>за счет вдвое меньшего по площади крыла летает почти так же, как Ан-2, на движке мощностью в 60% от Ан-2

Нет. В первую очередь за счёт намного меньшего веса.
Да и "так же" понятие слишком мутное.

ED> Нет. В первую очередь за счёт намного меньшего веса.

Который образуется за счет вдвое меньшей площади крыла. И более легкого мотора. И меньшего запаса топлива, как я понимаю.

ED> Да и "так же" понятие слишком мутное.

По всем параметрам (дальность, вес, скорость) - Оттер почти полностью совпадает с Аном, скороподъемность повыше, скорость сваливания 100, а не 50 км/ч. Вывод - все, кроме ВПХ, аналогично.

U235> Он считает, не знаю насколько искренне, что в остальном мире щи лаптем хлебают, и только у нас умеют делать настоящую технику для "северов"

Нет, Миша воюет с его точки зрения дураками. И любит давать космической важности советы всем.
Как оно с реальностью соотносится - все равно.
Вот и наш биолог и модератор в одном лице туда же.

Ну кто его учит из технарей делать полимеразно-цепную реакцию, кто ему рассказывает из них про каспазные каскады...

Пусть он обьяснит, почему часто выпускаются вертолеты 50х (легкие), например, модификации того же Хьюи. Если выпускается, значит, надо.

Vale> Ага, кажется, понял суть. Возникает традиционный вопрос - "вы вместо того, чтобы строить дороги ВПП , решили "Ниву" Ан-2 делать??"
Vale> Может, все же стоит строить аэродромы, а не Ан-2?

В рамках поставленной темы : "Хотелка Шойгу!" сделать для Московской области сто самолетов Ан-2 на местном предприятии".Вопрос стоит не о том, чтобы строить аэродромы. В Московской области на 100 самолетов аэродромов достаточно. Работы для самолетов класса Ан-2 тоже достаточно. Зачем попу баян?
зачем менять одновременно и систему аэродромов и номенклатуру самолетов?
Это Вы уважаемый клоните куда то не туда.
Пристальнене надо приглядеться к протекционисткой идее о производстве чего-то (кроме спальных районов) в Московской области для Московской области.
Для области надо бы взять характеристики системы аэродромов области и объявить конкурс на поставку и обслуживание самолетов, оговорив гибкий график поставки. Назначить Заказчика.
Всё! Сами придут и принесут все проспекты и договора поставщики, обеспеченные банковскимим гарантиями.
Если за хотелкой Шойги возникнет хотелка каких либо других губернаторов, то флаги им в руки. Пусть проводять создание местной авиасети через бюджет и закупают, закупают и закупают бразильские, индийские , африканские...
В одной области закупят бипланы, в другой монопланы, в одной области поршневые, в другой турбовинтовые и т.д.
Вести разговор о замене самолета типа Ан-2 в рамках страны на другой самолет(или на обновленный же Ан-2) имеет смысл без привязки к уволенному за пожары министру ЧС, а с точки зрения всей Рф, но это надо делать через Госдуму и по серьезному, а забаву Шойги скоро все забудут как асфальтную плитку другого тундрюка.
В этой теме конечно надо помнить, что удлиненные аэродромы после того как закончится забава старого придурка останутся никому не нужным элементом пейзажа, а самолетики можно всегда продать на устойчивом мировом авиарынке подержанных аппаратов.

iodaruk>> Товарисчь ВВП-перелогинтесь.
U235> Слив засчитан. (с)Ваш

Ответов на поставленные вопросы вы так и не дали, что примечательно.

Памятливый45> ...это надо делать через Госдуму и по серьезному...
Оксюморон, однако
Памятливый45> ...а забаву Шойги скоро все забудут как асфальтную плитку другого тундрюка.
Да вы, никак, батенька, расист? Ай-яй-яй...

ED>> Нет. В первую очередь за счёт намного меньшего веса.
Vale> Который образуется за счет вдвое меньшей площади крыла. И более легкого мотора. И меньшего запаса топлива, как я понимаю.

Наоборот. Меньший вес - значит меньше площадь крыла, меньше потребная мощность (и вес) мотора, меньше топлива нужно...

Vale>По всем параметрам (дальность, вес, скорость) - Оттер почти полностью совпадает с Аном

Вес! Чуть больше (с ТВД чуть меньше) двух тонн "сухого" веса оттера против 3400 кг аннушки. И 3629 максимального веса против 5250.

Vale>все, кроме ВПХ, аналогично.

Ну как бы тебе...
Вот посмотри скажем нынешний "газик" 3309 и его собрата 33081 "Садко". Ведь всё, кроме ВПХ проходимости, аналогично. И мотор одинаковый, и даже внешне похожи. И не сказать, чтобы 3309 по плохим дорогам так уж слаб - всё же "сельская" машина изначально. А садко везёт всего 2 тонны против 4,5 тонн грузоподъёмности газика. При этом садко даже тяжелее сам и расход топлива больше. Спрашивается - а нафига садко вообще нужен? Не дураки ли, кто его делает и эксплуатирует?

iodaruk> ...но есть же специальные авиадвигатели, в т.ч. для вертолётов. рд-600 тотже и прочие.
iodaruk> Другое дело что их развивать надо, а не закапывать...


Желающих только что-то не видно . Иметь дело с малоразмерным двигателем -то ещё удовольствие.

Invar> Желающих только что-то не видно . Иметь дело с малоразмерным двигателем -то ещё удовольствие.

Ну если закупать западное вместо отечественных-то канечно...

iodaruk> Ну если закупать западное вместо отечественных-то канечно...


Так и при советской власти КБ/заводы их не жаловали...даже копий мизер.

Визгу много, а шерсти мало

yacc> А ты летал восточнее Вологды? Я - да. И на Ан-2 тоже летал. Это вам не Чехия, где летать - не надо.

Я летал на Як-40 из Ростова в Симферополь. Предлагаешь этот путь проделать на Ан-2? По Чехии летают ОТР-42, из Праги в Брно. Думаешь, народ захочет в кукурузник?

ED>>> Нет. В первую очередь за счёт намного меньшего веса.
Vale>> Который образуется за счет вдвое меньшей площади крыла. И более легкого мотора. И меньшего запаса топлива, как я понимаю.
ED> Наоборот. Меньший вес - значит меньше площадь крыла, меньше потребная мощность (и вес) мотора, меньше топлива нужно...

Что - наоборот? Меньше площадь крыла - меньше смоченная поверхность, и меньше вес конструкции. Ну и мотор легче. И топлива ему надо меньше. Расплата за это все - худшие ВПХ, не парашютирует скорее всего, и скорость сваливания не 50, а 100 км/ч. Об одном же пишем.

А насчет "Садко"... Дороги надо строить, а не "Садко". (Тут мог бы быть мат-перемат).
И не Аннушки, а аэродромы. Не обязательно первого класса, но хотя бы 400-500 м банальной самой простой (асфальто)бетонки.

D.Vinitski> Я летал на Як-40 из Ростова в Симферополь. Предлагаешь этот путь проделать на Ан-2?
А что тут ужасного?
D.Vinitski> По Чехии летают ОТР-42, из Праги в Брно. Думаешь, народ захочет в кукурузник?
Если билет на кукурузник будет вдвое дешевле, чем на ATR - вполне захочет.

да ненужны никому довольно крупные самолёты с одним мотором и суперВПХ, это при союзе он был и жнец и шнец и санитарный самолёт на случай глобальной войны...

в частное пользование для энтузиастов он великоват
если коммерсы и если дествительно хреновая полоса то проще вертушку послать - их вон ассортимент от R44 до ми-8
а для регулярки по-любому надо боле-мене нормальное поле делать и два движка на керосине

ps в смысле массово не нужны, может только для полярников )))

Anika> А что тут ужасного?

Мосье знает толк в извращениях!

Anika> Если билет на кукурузник будет вдвое дешевле, чем на ATR - вполне захочет.

На автобусе не поедут или на поезде?

Anika>> А что тут ужасного?
D.Vinitski> Мосье знает толк в извращениях!


Из ростова или ростова на дону?

D.Vinitski> Мосье знает толк в извращениях!
Я много раз ездил на электричке Москва-Рязань. И несколько раз - на электричке Москва-Владимир. Четыре часа пути, и никаких извращений.
D.Vinitski> На автобусе не поедут или на поезде?
Определится балансом цен

Anika> Я много раз ездил на электричке Москва-Рязань. И несколько раз - на электричке Москва-Владимир. Четыре часа пути, и никаких извращений.

Извращение - летать на кукрузнике сотни километров. Сразу видно, что ты на Ан-2 не летал! Речь не об электричках, а о сравнении Ан-2 с Ан-24/Як-40.


Anika> Определится балансом цен

А заблеванностью салона?

D.Vinitski> Извращение - летать на кукрузнике сотни километров. Сразу видно, что ты на Ан-2 не летал! Речь не об электричках, а о сравнении Ан-2 с Ан-24/Як-40.
Летал, хоть и недалеко. Шумновато, конечно, и качает. Но час-полтора потерпеть можно.
Anika>> Определится балансом цен
D.Vinitski> А заблеванностью салона?
А блевательными пакетами?

D.Vinitski> Я летал на Як-40 из Ростова в Симферополь. Предлагаешь этот путь проделать на Ан-2?
Я предлагаю смотаться туда где на приаттаченной мной карте указано что там нужны самолеты.
С Ростова до Симферополя можно и на автобусе доехать - Ан-2 там не обязателен.

Vale> Ага, кажется, понял суть. Возникает традиционный вопрос - "вы вместо того, чтобы строить дороги ВПП , решили "Ниву" Ан-2 делать??"
Рекомендую смотаться на восток - за урал - да оценить смысл построения дорог и стоимость учитывая низкую плотность населения.
Деньги лишние?

yacc> Я предлагаю смотаться туда где на приаттаченной мной карте указано что там нужны самолеты.
yacc> С Ростова до Симферополя можно и на автобусе доехать - Ан-2 там не обязателен.

Смотайся. Попробуй из Ростова до Симферополя доехать на автобусе, а потом, прилететь на Ан-24 или Як-40. Бугагааа!