"Панцирь-С1" доделали!

alexNAVY> Кстати, амы переоборудуют свои ПРР под мм-диапазон
А им что то даст мм-диапазон в отношении Панциря?
Насколько я знаю, СОЦ у Панциря сантиметровая.

paskal> А им что то даст мм-диапазон в отношении Панциря?
paskal> Насколько я знаю, СОЦ у Панциря сантиметровая.

А почему обязательно в отношении Панциря? У Ирана, скажем, Торы, а у Торов - миллиметровый диапазон как раз.

Г.М.> А почему обязательно в отношении Панциря? У Ирана, скажем, Торы, а у Торов - миллиметровый диапазон как раз.

Где? и зачем?

paskal>> Насколько я знаю, СОЦ у Панциря сантиметровая.
Нет. Там дециметровая обзорная РЛС с АФАР
Г.М.> А почему обязательно в отношении Панциря? У Ирана, скажем, Торы, а у Торов - миллиметровый диапазон как раз.
У Торов как раз сантиметровая ССЦ.

intoxicated> Производитель Тор-а был до недавного времени (5-6 лет назад) монополистом на рынке ЗРК этого класса. Мало того, он экспортировал, продавал этого комплекса по ценам намного выше его себестоимости (приблизительно 3-4 млн $ для Тор-М1),

Офигеть. зрк стоит как танк.

iodaruk> Офигеть. зрк стоит как танк.
Коммерческая стоимость Т-90 в пределах 3-4 млн $, Леопарда2 модификации 2А6 (самая современная)- 6млн $. Себестоимость разумеется должна быть заметно ниже, хотя бы раза в два. В танках довольно много по весу специальной стали и вообще материалы брони, не малое количество электронного оборудования.

Себестоимость Тора (и подобных) формируется основным образом стоимости РЛС наведения. Себестоимость этой ССЦ на Тора М-1 примерно 2 млн $ , шасси менее 1 млн$ и обзорная РЛС формирует остаток.

Следовательно ЗРК Тор-М1 имеет себестоимость примерно в 2 раза больше чем самых современных танках; сам Тор-М1 современным не назвать, он принять на вооружение в 1991г.

alexNAVY> Кстати, амы переоборудуют свои ПРР под мм-диапазон
alexNAVY> ...The Aargm upgrade kit to the High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) missile incorporates a millimeter-wave terminal seeker...

Это всего лишь активная миллиметровая РЛГСН. Hellfire'ы оснащены подобными штуками уже ~15 лет как. На AARGM же она прикручена для того, чтобы гарантированно залетать прямо в глаз РЛС, включая случаи когда оная успела выключиться и поехать куда-нибудь...

Входит ли миллиметровый диапазон в возможности пассивной компоненты системы (само)наведения HARM - что новой, что старой - это вопрос интересный...

alexNAVY> Без комментариев. Националпредатели и родинопродатели.

Скажем честно - источник так себе. Вот когда/если заключат - там и поглядим.

iodaruk> От голого полка истребителей-толку больше. Оно летает. Это самоценно. Особенно в рф с её трерриториями. Возмите карту рф и нанесите на неё эллипс 60*100км-это зона поражения на пмв полнокомплектного полка с-400 развёрнутого на вышках.

Применительно к РФ и вчастности ПВО объектов расположенных в глубине территории, я и не спорил и написал об оэтом в одном из более ранних постов.
Ключевое значение имеет подлетное время до объекта, в данном случае оно большое и позволяет поднять авиацию ПВО, произвести маневр, сосредоточить силы.

В случае ПВО СВ и объектов в прифронтовой зоне подлетное время, малое, авиация просто не успевает и единственным средством остаются ЗРК.
Для малых стран вообще одна надежда на ЗРК, позиции которых хотя бы не известны с точностью до милиметра, в отличии от аэродромов.

alexNAVY> Без комментариев. Националпредатели и родинопродатели.
alexNAVY> Можно было прямо в Балтимор или Норфолк везти.
Коммерция – есть коммерция. Промышленность продает всё – всем. Собственно, схожей позиции придерживаются путинские министры сердюковы: покупать вещички от мистралей до лимузинов там, где это выгоднее им. Непонятно почему они при этом запрещают кому-то зарабатывать на своей продукции (например, продавая С-400 китайским товарищам).

Так что одна надежда на православных патриотов-хоругвеносцев, которые собираются при монастырях открыть мастерские по разработке и производству современных систем вооружения на некоммерческой патриотической основе (работать будут за еду и одежду), подготовка кадров также планируется при монастырях по их учебным программам.

Какой шик5арный набор штампов от КБП газеты правда.

Будем макать проводить ликбез.

xab> Применительно к РФ и вчастности ПВО объектов расположенных в глубине территории, я и не спорил и написал об оэтом в одном из более ранних постов.


Вообщето авиация ПВО тем и отличается что работает/может работать ВНЕ своей территории-см борьбу АУГ с МРА и перехват носителей КР над полюсом до разделения целей.

Вопросы обнаружения целей решены в 50-е годы путём создания самолётов ДРЛО. А до того применялось обычное патрулирование и выносные посты на поверхности(дозорные кораблои, станции и прочяя)

xab> Ключевое значение имеет подлетное время до объекта, в данном случае оно большое и позволяет поднять авиацию ПВО, произвести маневр, сосредоточить силы.


Здрасте. Первично как раз время реакции системы на цель, а исходя из параметров цели и времени реакции арихмсетикой получается потребная Добн.

В некотрых случаях реализовать неудаётся, поэтому применяется дежурство в воздухе.
Слышали такое слово?

xab> В случае ПВО СВ и объектов в прифронтовой зоне подлетное время, малое, авиация просто не успевает и единственным средством остаются ЗРК.

И что можэет сдекать ЗРК против массированого авиаудара в полтыщи самолётов на фронте менее 100км? Даже супернаворочнная ПВО на западе СССР, которая состоялав из ПВО СВ, фронтовой ИА и подпиралась сзади ПВО СССР-такое держала с трудом СОМЕСТНЫМИ усилиями.

Против пары полков на прорыв у вас ЗРК упрутся в электронную совместимость-вы их столько сколько нужно на один пятачок не напихаете.

xab> Для малых стран вообще одна надежда на ЗРК, позиции которых хотя бы не известны с точностью до милиметра, в отличии от аэродромов.

А что аэродром? после ахалай-махалай исчезает? Аэродром(нормальный) выносится либо нюком на наземный подрыв либо ударом полка самолётов при соответсвующем обеспечении удара. Если на аэродроме сидит полк ИА-фиг вы его разбомбите меньше чем дивизией.

iodaruk> Какой шик5арный набор штампов от КБП газеты правда.

На что я могу ответить, что ты оперируешь еще более шизанутым набором штампов канала "Дискавери"

iodaruk> Будем макать проводить ликбез.

Ну ктобы говорил.

iodaruk> Вопросы обнаружения целей решены в 50-е годы путём создания самолётов ДРЛО.

Будем макать проводить ликбез.
1. Первые самолеты ДРЛО появились в СССР в 60-е годы
2. Предназначались они для решения задач ПВО на крайнем севере (перехват) бомбардировщиков летящих через северный полю, тоесть опять приходим к условию большое подлетное время до объектов

iodaruk> А до того применялось обычное патрулирование и выносные посты на поверхности(дозорные кораблои, станции и прочяя)

1. Забыл только сказать, что это возможно применять там где отсутствовует противодействие противника, в противном случае это первые кондидаты на убой.
2. По опредению выносной пост предполагает удаленость от объектов прикрытия, а следовательно большее подлетное время. Чтобы соблюсти удаленность у тебя самолет ДРЛО дожен над вражескими позициями патрулировать.

iodaruk> В некотрых случаях реализовать неудаётся, поэтому применяется дежурство в воздухе.
iodaruk> Слышали такое слово?

Чукча не читалель, чукча писатель. Я про это патрулирование уже писал в даннойдисскуссии.

iodaruk> И что можэет сдекать ЗРК против массированого авиаудара в полтыщи самолётов на фронте менее 100км?

Гораздо больше чем два дежурных звена (4самолета) или ты думаешь, что для отражения такого удара будут в воздухе две сотни самолетов держать круглосуточно.

iodaruk> Даже супернаворочнная ПВО на западе СССР, которая состоялав из ПВО СВ, фронтовой ИА и подпиралась сзади ПВО СССР-такое держала с трудом СОМЕСТНЫМИ усилиями.

Именно, что сзади, когда обеспечивалось условие большого подлетного времени.
Я об этом и писал.
Чукча писатель.

iodaruk> Против пары полков на прорыв у вас ЗРК упрутся в электронную совместимость-вы их столько сколько нужно на один пятачок не напихаете.

Я не знаю сколько литер в современных ЗРК.
А ты знаешь?

iodaruk> А что аэродром? после ахалай-махалай исчезает? Аэродром(нормальный) выносится либо нюком на наземный подрыв либо ударом полка самолётов при соответсвующем обеспечении удара.

Аэродром любой выносится на раз двумя ИБ, которые кладут 4-6 бомб в ВВП и это не считая ударов по стоянкам самолетов.

iodaruk> Если на аэродроме сидит полк ИА-фиг вы его разбомбите меньше чем дивизией.

Чтай книжки, какие аэродромы и каким нарядом сил выносились.
Если до аэродрома малое подлетное время, то пофиг ПВО это аэродром или ДСАФ. Неуспевшие взлететь самолеты имеют боевую ценность 0.

Вобщем еще раз повторю - меньше смотри дискавери, боьше читай книжки и думай.

mina>> Способ наведения управляемой ракеты
iodaruk> П..ц полный. Для тех кто понимает...
iodaruk> Просто нет слов.

Можно подумать ты являешься понимающим.

Смотрим список авторов
Морозов Владимир Иванович (RU),
Голомидов Борис Александрович (RU),
Петрушин Владимир Васильевич (RU),
Петров Валерий Борисович (RU)

В МАА это называлось братской могилой.
Ребятам просто нужна была галочка в список опубликованных научных работ к защите дисертации, вот и патентовали всякую хрень, вскладчину.

У нас один полковник говномет запатентовал и что?
Это говорит только о формальности патентной системы.

ЗЫ.
Патенты вообще нельзярассматривать как источник сколько нибудь ценной информации независимо от того кто их оформляет военные или гражданские(там свои приколы).

ЗЫ.
У меня тоже есть пара патентов, я даже не знаю о чем они
Я деньги сдал на оформление

xab> Можно подумать ты являешься понимающим.


Да. Потому что выше есть дискуссия о принципах управления и методах наведения ракет панциря и проблемах, этим вызванным. В патенте предложена попытка не меняя ничего сделать из говна конфетку.

xab>> Можно подумать ты являешься понимающим.
iodaruk> Да. Потому что выше есть дискуссия о принципах управления и методах наведения ракет панциря и проблемах, этим вызванным.

Чукча писатель!
Еще раз повторю, никакого отношения к реальным работам этот патент для галочки отношения не имеет.

xab> Чукча писатель!

Ну а чего ты хочешь - он до сих пор истерит, что у Панциря наведение только трехточкой, при этом сам цитировал памятный набросЪ на Панцирь, где сказано про два основных метода наведения

alexNAVY> Без комментариев. Националпредатели и родинопродатели.
alexNAVY> Можно было прямо в Балтимор или Норфолк везти.

Американцы наверняка имели доступ к Панцирям в ОАЭ, и в железе секретов уже не осталось.

Sergofan> Скажем честно -

Скажу честсно - это далеко не первый источник на данную тему.

Sergofan>> Скажем честно -
alexNAVY> Скажу честсно - это далеко не первый источник на данную тему.

Мне не попадалось. Но в таком случае согласен с riven-mage - скорее всего в ОАЭ американские спецы уже все что можно было разнюхали. Вопрос какая разница между теми комплексами что шли в ОАЭ и теми, что идут в РФ.

riven-mage> Американцы наверняка имели доступ к Панцирям в ОАЭ, и в железе секретов уже не осталось.
Если бы только американцы...
Примерно в начале 2000-хх, мужики приехавшие из командировки с эмиратов рассказывали.
Какие то непонятные люди на эмиратских БМП-3 занимались тем что тщательно вымеряли все вплоть до штангенциркулем. И что интересно избегали контакта, хотя сами были русскоговорящие. Оказалось это хохлы. Что конкретно они там делали неизвестно, но ежу понятно - что то передирали.
IMHO не американцев надо боятся, а всяких копировщиков из третьих стран.

paskal> Какие то непонятные люди на эмиратских БМП-3 занимались тем что тщательно вымеряли все вплоть до штангенциркулем. И что интересно избегали контакта, хотя сами были русскоговорящие. Оказалось это хохлы. Что конкретно они там делали неизвестно, но ежу понятно - что то передирали.

Украина вроде пыталась получить контракт на модернизацию эмиратских БМП-3 с заменой двигателя
подробнее читайте здесь

Украинские попытки модернизации БМП-3 для ОАЭ

101> На мой непросвященный взгляд, высокая скорость ЗУР является обременением для критерия "низкая стоимость ЗУР". Сделать замороченную СУ проблематично.

Да можно-вон стрела-10 сколько лет жила паралельно шилкам-осе...
Сегодня с нормальной многодиапазонной гсн можно чудеса творить в ближней зоне.

Да ракета чуть дороже-но возможностей больше и пу дешевле-нет канала сопровождения ракеты.


101> Отсюда и все изыски по траектории.

Там все изыски фактически вокруг того что нет сопровождения по дальности. И ффсё. Поэтому там галимая трёхточка и при скоростях цели больтше половины звуковой там ЗП выглядит как ЗП малютки по танкам-тюлпанчик на ножке-метод наведения то тотже самый-трёхточка.
И у КБП-шных точмашевских снарядов и зрк сосна по ссылке выше-всё тоже самое.

Проблемы известны. но кбп упорно натягивает сову на глобус.

А что касается траектории-0то это вообще цирк-дуга там как раз на участке самой высокой скорости-торжество маразма.

101> Да и, даже реализовав такую траекторию, все равно остается вопрос по качеству наведения на конечном участке на максимальной дальности поражения.

Да никак. Сам метод наведения к этому неприспособлен совершенно.

Достаточно ТОЧНО знать дальность до ракеты-и молжно наводится с упреждением в расчётную точку встречи-и иметь ЗП практически полусферу-чуть сплюснутую по высоте и парамтру-СМ тор, 300-ку и прочих.

Но кбп с упорстьвом достойным лцчшгего применения жрёт кактус.