"Панцирь-С1" доделали!

xab> Ты видимо сам ОЧЕНЬ плохо понимаешь о чем говоришь.

Речь идёт о точности экстраполяции траектории.

Подлётное время на 15км-около 20 секунд(на самом деле около 30 ну да пусть). За это время цель на 200м/сек пролетит четыре километра. Ошибка определения скорости в 1м/сек(1/200-точность приличных инс) помноженное на время-даст ошибку в 20 метров. Я напомню что у тора СКО определения скорости цели стрельбовой рлс ограниченной канальности составляет 1-2м/сек. СКО. То есть в указанных условиях у вас только область 50% вероятности нахождения цели будет иметь поперечник порядка СТА метров. БЕЗ манёров.

Достаточно на пртяжении этих 4-х км пути слегка вильнуть и траектория пройдёт в СОТНЯХ метров от облака разрывов.

Именно по этой причине среднекалиберная артилерия умерла целиком и полностью.

xab> На какие 8 надо умножать? Это далеко за пределами дальности стрельбы вообще.

50м это СКО. Учите теорвер и матстат.

Про цену выстрела, износ орудия, манёвренность, неворзможность стрельбы при выпонении наводки-а только в расчётную точку зараенее-это ещё куча гвоздей в крышку гроба идиеи ЗА.

iodaruk> Ну вообщето есть несколько сот ТОРов которые за сопоставимые деньги доводятся до уровня М2Э, либо какойнить прмежуточный м1м,-то есть как минимум не хуже чем анонсируется панцирь. При этом есть всё-комплексы, инфраструктура, экипажи, запас ракет и запчастей...
экий у вас знатный осетр вырос на анаболиках - чего не зовете подмогу его резать?

нет никаких сотен торов в войсках - все гораздо печальнее:

Количество выпущенных, шт. 245
Операторы:
Россия — 120 комплексов SA-15 Gaunlet (модификации не уточняются), по состоянию на 2010 год[17]
Белоруссия — 4 комплекса «Тор-М2Э» поставлены из России в 2011 году[18]. Всего, до 2014 года, планируется приобрести дивизион зенитно-ракетных комплексов[18][19].
Венесуэла — 4 комплекса 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[20]. Дополнительно заказано ещё 8 комплексов[20].
Греция:
Сухопутные войска Греции — 21 комплекс 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[21]
Войска ПВО Греции — 4 комплекса 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[22]
КНР — 60 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[22]
Кипр — 6 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[23]. Греция передала Кипру Тор-М1 в обмен на размещение на греческом острове Крит киприотских ЗРК С-300ПМУ1[24]
Иран — по неточной информации: 29 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[25]. Комплексы были заказаны в 2005 году[26].
2010г: ...Очень хорошая табличка.
Вот и получается, согласно её данным.
что у нас по 6 Буков в 4 базе Джаве, 35 и 35 ОМСБР ( Алейск и Борзя)и 12 в ПУЛАДе, на Итурупе. ( всего 30)
48 Торов ( по 12 в 136, 205 и 28 ОМСБр и в 4-й танковой бригадах)
и 324 Осы различных модификаций. при этом 27, 73 и 74 ОМСБр , а также разведывательные , горные ДШБр и экспериментальная мотострелковая своих ЗРК вообще не имеют. ( Стрела 10 не в счёт)
В 35 ОМСБР (Алейск) дивизион Буков передали из 61 бригады ПВО СВ (Бийск). Туда вроде как, перевели группу офицеров с дивизиона.
Таблица составлена по данным уважаемого ссс на май 2009 года.

начальник войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш:
В настоящее время на вооружении войсковой ПВО стоят около 120 комплексов "Тор" различных модификаций.

Войсковая ПВО получит модернизированные комплексы "Тор-М2"

Войска противовоздушной обороны Сухопутных войск России получат модернизированную ракетную систему "Тор-М2У". По словам начальника войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майора Михаила Круша, эта система будет принята на вооружение в 2011 году, после того как завершится разработка некоторых новых компонентов для нее. // www.lenta.ru

 

Техническое обслуживание

Техническое обслуживание // www.ryadovoy.ru

 

Цитата: Рядовой-К от Августа 19, 2010, 09:39:59 pm
- На момент развала СССР в войска было поставлено ТРИ полковых комплекта ЗРК "Тор" двух спецификаций. Т.е. было 16*3=48 БМ.
- Они же и остались ( те же 48 БМ) но распределённые по 4-м счастливым бригадам.
Получается всё остальное время ВПК работало на экспорт.
- "Military Balance 1999-2000" дает 100 ПУ SA-15
Было 120, свежих не поступало, и еще и 60-70 продано из числа строевых, осталось 50-60.

- Судя по всему в Китай ушли именно армейские Торы. В Грецию и Иран — в большинстве новые. Но судя по всему несколько греческих Торов тоже армейские.
Т.е. 120-60-10 = 50 штук. Т.е. 4х12 + учебные. Сходится.

Техническое обслуживание

Техническое обслуживание // www.ryadovoy.ru

 

- "Шилки" физически еще разве где-то присутствуют? Да и по досягаемости у них не здорово.
- 108 штук, из них в 13 "свёрнутых" бригадах и в 3-х развёрнутых, в Гюмри, в ПУЛАДЕ и ОБрПр

- Россия — 256 единиц 2С6 (тунгуска)

Тунгуска (зенитный пушечно-ракетный комплекс) — Википедия

«Тунгу́ска» (индекс ГРАУ — 2К22, по классификации НАТО — SA-19 Grison) — советский и российский зенитный пушечно-ракетный комплекс[2] (ЗПРК), зенитная самоходная установка (ЗСУ) разработки Тульского КБ Приборостроения (имеет индексы 2С6 и 2С6М). Название получил от притока Амура — реки Тунгуски, аналогично ЗСУ-23-4 «Шилка». Предполагается, что в составе вооружённых сил Российской Федерации этот комплекс будет заменяться на более совершенный «Панцирь-С1». Уже к началу 1970-х годов стала очевидна недостаточная эффективность комплекса «Шилка» в качестве ПВО ближнего радиуса действия. // Дальше — ru.wikipedia.org

 

- Россия, Стрела-10 Полковой самоходный зенитный ракетный комплекс "Стрела-10" » Военное обозрение :
Сухопутные войска России — 800 SA-9 Gaskin и SA-13 Gopher, по состоянию на 2010 год[3]
Морская пехота России — 50 SA-9 Gaskin и SA-13 Gopher, по состоянию на 2010 год[4]

- Читал, что взвод панцирей (3 машины) будет входить в дивизион С-300 (и более поздних моделей) для защиты этих комплексов от низколетащих малоразмерных объектов (простым языком, этот взвод будет последним рубежом обороны).

2011г.: - Посчитали что 32 Тора для Калининградской области замного (в остальной армии - 48) и стали потиху распихивать их по бригадам ЮВО (по причине высокой эффективности Тора в горах...)?
Теперь получается из 80 Торов в РФ - 36 в 58-й армии ЮВО, конкретно в Чечне и Дагестане.


iodaruk> Даже если больше никуда ничего не включать-нужно порядка полусотни дивизионов==600 машин.
iodaruk> То есть все имеющиеся ТОРы доводить до уровня м2э и примерно ещё полстолько сделать новых.
и как же нам эти самые 600 ЗРК ближней зоны ПВО заиметь-то??! один производитель не справится - сроки производства-поставок ведь не резиновые, надо лет за 10 наверстать упущенное...

вывод один - имхо придется комбинировать разные комплексы:
1. есть 80 торов, модернизируем до м2у + сделаем новых еще штук 40, итого 120 = это для СВ...
2. клепаем новых 120 панцирей на Камазе = для ВВС, по 3 БМ на С-400...
3. в ПВО колесных и гусеничных бригад заменяем тунгуски и осы на колесные и гусеничные панцири = пускай их будет 180...
4. было бы неплохо модернизировать Стрелу-10 за счет новой зурки с матричной ИК/ТПВ ГСН и дальностью до 15-20км (пассивный ЗРК очень полезен иногда) - может тут можно применить зур 9м338, которую для тор-м2 делали? ну или приспособить 9м100, рвв-мд :/ ...либо для замены стрелы-10 делаем сосну-р на лазерной тропе http://www.vko.ru/DesktopModules/... - главное чтоб ЗРК был легкий-мобильный-водоплавающий = их довольно много, они не дорогие, допустим штук 180 хватило бы и на СВ, и на морпехов с ВДВ ...
5. оставим штук 60 шилок (остальные на запчасти), но модернизируем их радар + автомат сопровождения и новая БЦВМ + прикрутим на них иглы = получим эрзац-ЗРПК ...
6. имхо, еще надо бы для прикрытия С-400 сделать буксируемые ЗАК Сосна - но только автоматизированные, с вынесенным пультом управления (как в Skyshield) = по 4 ЗАКа на ЗРК, итого 120шт...
7. как бонус: еще бы я закупил штук 180 многоцелевых ПТРК Корнет-Д на Тигре - надо только термобарич.БЧ заменить на ОФ с неконтактным взрывателем = получилась бы недорогая, интересная и довольно эффективная машинка для работы как по земле, так и по воздуху (по вертушкам с бла прежде всего)...

---

итого для ближней зоны ПВО "набегает" примерно 120 панцирей и 120 ЗАК для ПВО ВВС + винегрет (а что делать ) для ПВО СВ: 720 ЗРК/ЗРПК/ЗСУ...

такие вот размышления - понятно без привязки к реальной-перспективной орг.структуре войск и ПВО...:)

iodaruk> Речь идёт о точности экстраполяции траектории.
iodaruk> Подлётное время на 15км-около 20 секунд(на самом деле около 30 ну да пусть). За это время цель на 200м/сек пролетит четыре километра. Ошибка определения скорости в 1м/сек(1/200-точность приличных инс) помноженное на время-даст ошибку в 20 метров.

Это точность неприличных инерциальных систем.
По твоей логике у "Точки-У" на дальности 100км рассеивание должно быть 500м.
Это не так, такая точность была у древнего 72-го комплекса.
1. Как минимум ошибся со знаком
2. Инерциалка тут вообще не при делах.

iodaruk> Я напомню что у тора СКО определения скорости цели стрельбовой рлс ограниченной канальности составляет 1-2м/сек. СКО.

Это уже ближе к теме

iodaruk> То есть в указанных условиях у вас только область 50% вероятности нахождения цели будет иметь поперечник порядка СТА метров. БЕЗ манёров.

Тут соглашусь, зона будет около 100м в поперечнике.
И?

Стреляет, допустим, огневой взвод, делает 2-3 залпа на разных установках это 6-9 снарядов с радиусом поражения ну возьмем метров 25 (много?). Зона возможных ошибок перекрывается полностью.


iodaruk> Достаточно на пртяжении этих 4-х км пути слегка вильнуть и траектория пройдёт в СОТНЯХ метров от облака разрывов.

1. SDB и их аналоги не виляют
2. Маневрирование БПЛА тоже спорный вопрос.

xab>> На какие 8 надо умножать? Это далеко за пределами дальности стрельбы вообще.
iodaruk> 50м это СКО. Учите теорвер и матстат.

1. Это не СКО, а Вд и Вб - 50%
2. Для СКО выполняется правило 3сигма - в ±1сигма укладывается 97%, за 8сигма не улетает ничего.


iodaruk> Про цену выстрела, износ орудия,

Это копейки.

iodaruk> манёвренность,

Тезис не понятен.

iodaruk> неворзможность стрельбы при выпонении наводки-а только в расчётную точку зараенее-это

Это откуда ограничение?

Nikita>> *Напомнить сколько штук SDB поднимает один-единственный приличный ударник ???
xab> Да хотелось бы услышать.

Я лучше покажу



xab> С учетом того, что цепляются и стартуют SDB не как обычные бомбы, а с использованием специальных "установок" на 4 шт

BRU-61 снаряжённая 4-мя SDB весит ~660 кг. Вывод сделать осилите ? Или нужно разжевать ?

xab> Так сколько SDB за раз поднимает к примеру F-16?





xab> F-22 тащит всего 8шт SDB и никакого другого ударного оружия в него больше не лезет.

"Всего"...

iodaruk> И здесь тоже теоретики думали

Да у вас говорить-то с трудом получается, куда там думать.

iodaruk> По факту среднекалиберная ЗА устарела после перехода на монопланы и убирающиеся шасси.

Не путайте свою шизу и факты. По факту ЗСУ-57-2 выпускалась задолго после возникновения монопланов с убирающимися шасси.

starley-pvo> Ну вообщем, как я понял из этой темы - Панцирь это "дешёвый" ЗРК и ничего он на самом деле сбить не может. (Ну за исключением бревна, выпущенного за 800 км и сопровождаемого целой группировкой РТВ). Или я не так понял все ваши рассказы?
Ничего не понял. Панцирь-С1 может сбить практически любую воздушную цель в зоне поражения за исключением слишком скоростных.

Модернизация Тор-М1 до некого современного уровня - на самом деле 'нонсенс' потому что для этого надо менять станцию обнаружения и станцию сопровождения; это будет новый ЗРК по существу; и стоит денег как новый.

intoxicated> Ничего не понял. Панцирь-С1 может сбить практически любую воздушную цель в зоне поражения за исключением слишком скоростных.

ЁПРСТ! а какие сейчас ещё цели как не скоростные?

starley-pvo> Ну вообщем, как я понял из этой темы - Панцирь это "дешёвый" ЗРК и ничего он на самом деле сбить не может. (Ну за исключением бревна, выпущенного за 800 км и сопровождаемого целой группировкой РТВ). Или я не так понял все ваши рассказы?
Вопрос, конечно, интересный. В 1986 году в Ливии “скоростной” F-111 был сбит “Шилкой”, а ведь там и С-200 были. Так что вопрос комплексирования систем, конечно (еще раз), интересный.

iodaruk> Объясняю на пальцах. В очередной раз.
iodaruk> Изза перегрузок при выстреле-любая СУ дорогая-см скажем конструкцию Метиса/иглы/сайдвинедра1-такое на снаряде невозможно сделать впринципе. Никак.
А всего 3 месяца назад вы доказывали крутость применения управляемого зенитного снаряда:

Где вам больше верить?

Испытателей_10> Вопрос, конечно, интересный. В 1986 году в Ливии “скоростной” F-111 был сбит “Шилкой”, а ведь там и С-200 были. Так что вопрос комплексирования систем, конечно (еще раз), интересный.

Кстати! вопрос действительно интересный! Я так понял, что Панцирь за С-300 всю работу сделать может? Или тоже недопонял?

starley-pvo> Кстати! вопрос действительно интересный! Я так понял, что Панцирь за С-300 всю работу сделать может? Или тоже недопонял?
На троллинг уже похоже .....
Нет, не сможет сделать всю работу С-300, дальность и высотность у него не те.

Nikita> BRU-61 снаряжённая 4-мя SDB весит ~660 кг. Вывод сделать осилите ? Или нужно разжевать ?

Да нужно.
Так сколько SDB за раз поднимает к примеру F-16?
Укажи конкретную конфигурацию вооружения со ссылкой.
А то по твоей логике выходит, что F-22 больше 1200кг поднять не может.
А если не знаешь так и скажи, а не строй умную рожу.

xab>> F-22 тащит всего 8шт SDB и никакого другого ударного оружия в него больше не лезет.
Nikita> "Всего"...

Вохможности ударного авиационного комплекса стоимостью >200$ парируется двумя коплексами по 40$

starley-pvo> Ну вообщем, как я понял из этой темы - Панцирь это "дешёвый" ЗРК и ничего он на самом деле сбить не может. (Ну за исключением бревна, выпущенного за 800 км и сопровождаемого целой группировкой РТВ). Или я не так понял все ваши рассказы?
Прошел слух что на недавних стрельбах в Ашулуке, Панцирь поразил мишень "Армавир". Эта мишень тоже бревном считается?

paskal> Прошел слух что на недавних стрельбах в Ашулуке, Панцирь поразил мишень "Армавир". Эта мишень тоже бревном считается?

Да тут другой товарищ совсем другие слухи рассказывал. Я уж не знаю кому из вас верить.

starley-pvo> Кстати! вопрос действительно интересный! Я так понял, что Панцирь за С-300 всю работу сделать может? Или тоже недопонял?

Да нет, здесь ирония в том, что боязнь перед “длинной рукой” заставляет врагов ползти на брюхе, прятаться в складках местности, в результате чего “случайно” напарываться на многочисленные локальные системы с низкой вероятностью поражения. В конечном итоге важен результат, а не априорные вероятности.

А на корабле ПВО в ракетно-артиллерийскую БЧ-2 включена.

paskal>> Прошел слух что на недавних стрельбах в Ашулуке, Панцирь поразил мишень "Армавир".
starley-pvo> Да тут другой товарищ совсем другие слухи рассказывал. Я уж не знаю кому из вас верить.
В каком смысле совсем другие? Он утверждал про Панцирь промахнулся по Армавиру?

paskal> В каком смысле совсем другие? Он утверждал про Панцирь промахнулся по Армавиру?

Да я вот про это: "Панцирь-С1" доделали?

paskal> ..... на недавних стрельбах в Ашулуке, Панцирь поразил мишень "Армавир"...

Ну, армавиры и стрижы валят достаточно давно и на очень приличных скоростях и дальностях.
БП блин у ВВС ваще мишеней завались....
На флоте - опа........

intoxicated>> Ничего не понял. Панцирь-С1 может сбить практически любую воздушную цель в зоне поражения за исключением слишком скоростных.
starley-pvo> ЁПРСТ! а какие сейчас ещё цели как не скоростные?

Написано же - "слишком скоростных", всякие головы от МБР, например...

starley-pvo> Да я вот про это:
Ну извините, там человек не говорит вообще ничего конкретного, одни намеки. Даже непонятно на каких именно учениях это было. Может Кавказ-2012. А я об одном определенном факте сбития в августе в Ашулуке, на противоречия это не тянет.
И вообще, что то он замолк, пусть скажет что то конкретное, мне самому интересно.

paskal> Прошел слух что на недавних стрельбах в Ашулуке, Панцирь поразил мишень "Армавир". Эта мишень тоже бревном считается?

На какой скорости была мишень?
Стояла ли линза на ней?
Курсовой параметр?

...
alexNAVY> БП блин у ВВС ваще мишеней завались....
alexNAVY> На флоте - опа........

Оффтоп он:
Ну теперь в России как в лучших домах. Как там было: "Наш главный враг - не русские, а ВВС?" (или ВМФ? Не помню точно, кому народная молва приписывает эти слова - моряку или лётчику...)

Оффтоп офф.

stas27> Ну теперь в России как в лучших домах. Как там было: "Наш главный враг - не русские, а ВВС?" (или ВМФ? Не помню точно, кому народная молва приписывает эти слова - моряку или лётчику...)

Там что-то, типа : "У ВМС один враг - ВВС, а все остальные - просто противники".