Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 91 92 93 94 95 227

ajet

втянувшийся

Serge77>>> ajet, не нужно тащить на форум всякий мусор со всего интернета.
ajet>> И при чем здесь мусор, когда есть интересные наработки с других форумов, как например холодный пероксокарбонатный порох.

Странная политика, ни себе ни людям. Снижение температуры горения ВЗ актуален, отдельной темы нет.

Serge77> Это и есть мусор.

Кажется понял, приходите со своим экспериментальным материалом. Тем не менее, идея есть.

ajet>> Так кто же прав?
Serge77> Я.

Далеко не факт. Конечно, у ДП в два раза меньше газов при наличии твердого остатка, но в два больше энергетика. Уж никак отличие не может быть в 2 раза.

Вики:

Энергетические характеристики данного состава очень умеренные. Теоретический удельный импульс карамельного топлива на нитрате калия — 153 секунды, а практически достижимый не превышает 125единиц.
 



2.1 Общие сведения о порохах - В. А. Харитонов введение в технологию

Тип: Учебное пособие; Размер: 3,38 Mb.; Введение в технологию энергонасыщенных материалов: учебное пособие / Д. И. Дементьева, И. С. Кононов, Р. Г. Мамашев, В. А. Ха-ритонов; Алт гос техн ун-т, бти.  Бийск: Изд-во Алт гос техн ун-та, 2009.  254 с; Общие сведения о порохах; страница №5

// rudocs.exdat.com
 



Свойства дымного пороха

Температура горения составляет 1900–2100 К. Удельный импульс дымного пороха при давлении
4 МПа находится на уровне 1200–1250 Н∙с/кг.
 


То есть 127 с.

То есть, практически одинаково.
 16.016.0

Serge77

модератор

ajet> Удельный импульс дымного пороха при давлении 4 МПа находится на уровне 1200–1250 Н∙с/кг.

Странно, я встречал цифры в пределах 70-80.
У кого-нибудь есть ещё данные?
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Конечно, если сравнивать УИ карамели и ДП при низких давлениях, то карамель не сильно выигрывает, но выигрывает. Но порох нужно прессовать и все гадить углем(у меня опыта в этом лет 8).
А вообще изобрести новый хороший состав карамель или новый состав ДП это из области утопии.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Рисунок 2.2 - это для какого давления? Там написано?
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Serge77> Рисунок 2.2 - это для какого давления? Там написано?

Ниже привожу описание для обеих графиков из книги.
Прикреплённые файлы:
2.1.jpg (скачать) [94 кБ]
 
 
 8.08.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Serge77> Рисунок 2.2.
Прикреплённые файлы:
2.2.jpg (скачать) [137 кБ]
 
 
 8.08.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Serge77> У кого-нибудь есть ещё данные?
А разве нельзя чтобы участники дальше не «бодались» по этому поводу прикинуть пару стандартных рецептур ДП в программе которой обычно смесевые топлива считают?
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

LEVSHA> А разве нельзя чтобы участники дальше не «бодались» по этому поводу прикинуть пару стандартных рецептур ДП в программе которой обычно смесевые топлива считают?

Хорошая мысль))


AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 28 Oct 2012 at 3:56:17.91 pm

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
821 POTASSIUM NITRATE 75.000 -1167 0.07670 1N 3O 1K
246 CARBON BLACK 15.000 0 0.06370 1C
899 SULFUR (MONOCLINIC) 9.900 2 0.07080 1S

THE PROPELLANT DENSITY IS 0.07383 LB/CU-IN OR 2.0436 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 99.9000 GRAMS

NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS

1.248855 C 0.741781 N 2.225343 O 0.308738 S
0.741781 K

****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1975. 3096. 68.02 1000.00 -87.51 126.31 1.1081 1.482 45.891

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 11.054 16.310
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 1.4823 0.3683

0.57237 CO2 0.47898 CO 0.37087 N2 0.19277 K2CO3*
0.17555 K2S* 0.03661 S3 0.00859 SO2 0.00489 K
4.67E-03 CSO 3.90E-03 S2 7.95E-04 SO 2.39E-04 S4
1.76E-04 S2O 1.02E-04 K2SO4 2.51E-05 S 8.98E-06 CS2
8.80E-06 KCN 3.42E-06 K2 2.14E-06 NO

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 53.982

****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1285. 1854. 1.00 14.70 -107.85 126.31 1.1179 1.519 0.658

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 10.910 15.147
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 1.5186 0.3708

0.73538 CO2 0.39135 CO 0.37087 N2 0.25025 K2S*
0.12048 K2CO3* 0.01880 S3 0.00160 CSO 0.00029 K
1.59E-04 S2 5.41E-05 SO2 1.93E-05 S4 1.56E-06 SO

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 52.876

**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
132.3 1.1095 1873. 39.64 2568.5 10.76 270.4 0.07985 1303.
133.1 1.0971 1874. 39.81 2586.3 98.4 10.74 272.1 0.08040 1285.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

По расчёту УИ на 20 с меньше, чем у карамели.
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Serge77> По расчёту УИ на 20 с меньше, чем у карамели.

Добавлю сюда ещё и свой расчёт этих топлив уже из своей новой программы:
Прикреплённые файлы:
 

Voldemar

опытный

ajet> Вики:
Вот опять сам путаешься, и других тянешь.
Для карамели привёл расчётный и реальный УИ, для ДП только расчётный.
А потом сравниваешь реальный карамели и расчётный ДП.

Serge77> Странно, я встречал цифры в пределах 70-80.
Так же это реальный, всё сходится.
 3.5.193.5.19

ajet

втянувшийся

Voldemar> Вот опять сам путаешься, и других тянешь.

Послушай, а почему бы тебе этот словесный мусор просто не выбросить?

Voldemar> Для карамели привёл расчётный и реальный УИ, для ДП только расчётный.
Voldemar> А потом сравниваешь реальный карамели и расчётный ДП.

Ты не вьехал. Серг77 считал, что УИ для ДП порядка 80 с. Я привел данные из учебника экспериментальные данные. Потом, что это не так, можно догадаться из того, что максимально достигнутая скорость для снаряда из пушки на ДП 1100 м/с :D

Левша обьяснил, что 80с это данные, которые были получены еще в 19 веке, были связаны с не оптимальным составом чисто ракетных порохов, где приходилось вводить дополнительные количества серы и угля. В отличие от артиллерийских составов. Что видимо связано с технологией прессования.

Какой из этого вывод? Что литой черный порох может заменить карамель.


LEVSHA> А вообще изобрести новый хороший состав карамель или новый состав ДП это из области утопии.

Да, это интересная задача. Особенно для торцевиков.

Для кальциевой эвтектики без натрия результаты, к моему удовлетворению, воспроизводятся хорошо.

НК 2г, НКа 2,45г, С 0,66 г - 15 мм/с, плотность шашки 1,90 , что практически теоретическое значение.(ранее уже опробованная методика)

Уменьшил уголь:

НК 2г, НКа 2,45г, С 0,55 г - 3 мм/с, плотность шашки 1,89

Уменьшил кальций с сохранением стехиометрии:

НК 2г, НКа 2г, С 0,55 г - 11 мм/с, плотность шашки 1,92

Попробовал восстановитель заменить кислотами.

Салициловая кислота темнеет и осмоляется, щавелевая естественно генерит окись азота даже менее 100С.

Лимонная кислота не дает карамели, а выше 130С начинает разлагать расплав.

Аскорбиновая кислота (АК)

НК 2г, 2,45г, АК 1,79 г

дает эвтектику с Тпл 110С, получается самая настоящая карамель со скоростью горения 5 мм/с. Но, выше 130С начинает разлагать расплав, а при 250С раздается легкий хлопок.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2012 в 21:14

Mester

втянувшийся

ajet> Какой из этого вывод? Что литой черный порох может заменить карамель.
по технологичности - никогда !
rocketry.msk.ru  16.016.0

Voldemar

опытный

ajet> Я привел данные из учебника экспериментальные данные.
Там нет фразы, что это экспериментальные данные.
При 6,8 МРа расчетный УИ для ДП 133 с. Твоя цифра в 127 с. расчётная для 4 МРа.
Если ты действительно не видишь разницы между орудийным стволом и любительским РДТТ, тогда это очень печально.
> Потом, что это не так, можно догадаться из того, что максимально достигнутая скорость для снаряда из пушки на ДП 1100 м/с :D
Да, давление тоже сравним?
> Левша обьяснил, что 80с это данные, которые были получены еще в 19 веке,
А карамель через 100 лет будет давать другой УИ? Это и есть реальный УИ для ДП.
> Какой из этого вывод?
Ты заблуждаешься, не видя очевидного.
> Что литой черный порох может заменить карамель.
Это слова, которым нет подтверждения. Мусор, выражаясь по твоему. :)
ПРОПЕП, очень полезная вещь. :)
 3.5.193.5.19

burkolya

новичок
ajet> Ты не вьехал. Серг77 считал, что УИ для ДП порядка 80 с. Я привел данные из учебника экспериментальные данные. Потом, что это не та, можно догадаться из того, что максимально достигнутая скорость для снаряда из пушки ДП 1100 м/с :
Не могу понять, объясни пожалуйста, каким образом УИ влияет на скорость снаряда? Если у пневматического оружия скорость пули 300 м/с, то какой УИ у воздуха?
 

ajet

втянувшийся

ajet>> Какой из этого вывод? Что литой черный порох может заменить карамель.
Mester> по технологичности - никогда !

Согласен, с древесным углем работать сложнее. А тут взял сорбит и НК, и готово. У меня получилось с первого раза, хотя никогда и его не делал.

Voldemar> Там нет фразы, что это экспериментальные данные.
Voldemar> При 6,8 МРа расчетный УИ для ДП 133 с. Твоя цифра в 127 с. расчётная для 4 МРа.

Ну ты как всегда ничего не читаешь.

Удельный импульс дымного пороха при давлении
4 МПа находится на уровне 1200–1250 Н∙с/кг.
 


Voldemar> Если ты действительно не видишь разницы между орудийным стволом и любительским РДТТ, тогда это очень печально.

А принципиально ничем. Орудие может работать как сопло Лаваля после достижения пороховыми газами критических параметров. Можно популярно почитать у Стрежнева хотя бы.

Voldemar> А карамель через 100 лет будет давать другой УИ? Это и есть реальный УИ для ДП.

Ну это уже тупизм. Левша прямо указал на несовершенство составов ДП. Как видишь, PROPER доказывает, что такой УИ возможен.




Годдард измерял скорость истечения из Coston черного пороха ракеты, как 1029 м / с.
 
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2012 в 22:36

Voldemar

опытный

ajet> Ну ты как всегда ничего не читаешь.
Voldemar>> Там нет фразы, что это экспериментальные данные.
ПРОПЕП показывает, что это расчётная величина.
> А принципиально ничем.
Давлением тоже? УИ зависит от давления. Разницы между 7 и 70 МРа тоже не видишь?

ajet> Ну это уже тупизм.
С твоей стороны, однозначно.
***
Просьба к Модератору, обратить внимание на неоднократные подобные высказывания.
Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII
 3.5.193.5.19

Mester

втянувшийся

ajet>>> Какой из этого вывод? Что литой черный порох может заменить карамель.
Mester>> по технологичности - никогда !
ajet> Согласен, с древесным углем работать сложнее. А тут взял сорбит и НК, и готово. У меня получилось с первого раза, хотя никогда и его не делал.
по технологичностью имелось ввиду изготовление топливной шашки достаточно большого веса, ну хотя бы в 1 кг, с гарантированной повторяемостью результатов.ЧП такой фокус разрешит только прессованием, и не в любительских условиях:(
rocketry.msk.ru  16.016.0

ajet

втянувшийся

Voldemar> Давлением тоже? УИ зависит от давления. Разницы между 7 и 70 МРа тоже не видишь?

Посмотрите на графики Левши, и все поймете :D

Кстати, приведенные данные даны для "сопла-очко" , отнюдь не Лаваля:
http://mglin-krai.narod.ru/Imena/KnigaMazingKachur/image070.jpg [can't get icon's size]

Такие расчеты и были нами выполнены для порохов различных рецептур, включая и приведенные в табл. 1. Удельный импульс тяги определялся для случая "сопло-очко" (отверстия в поддоне) при различных давлениях в камере. Состав порохов, для которых проводились расчеты, охватывал диапазон содержания селитры от 58% до 78%.
 


И вот где подвох в 80с, однако:

Этот бесспорный вывод Константинов истолковывал неправильно: он полагал, что рост "движущей силы" объясняется тем, что если отверстия меньше, то скорость истечения становится больше. В действительности, скорость истечения с изменением площади отверстий оставалась постоянной, равной критической
 


То есть, эти данные были для безсопловика !! Тогда, собственно говоря, о чем речь??

burkolya> Не могу понять, объясни пожалуйста, каким образом УИ влияет на скорость снаряда? Если у пневматического оружия скорость пули 300 м/с, то какой УИ у воздуха?

Максимально возможная скорость снаряда связана с максимально возможным УИ, однако :D Это одно и тоже. Максимальный УИ у воздуха кажется порядка 600 м/с, если стрелять в вакуум.

Mester> по технологичностью имелось ввиду изготовление топливной шашки достаточно большого веса, ну хотя бы в 1 кг, с гарантированной повторяемостью результатов.ЧП такой фокус разрешит только прессованием, и не в любительских условиях:(

А вот здесь не согласен. Я получаю спокойно литые составы в любительских условиях.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2012 в 23:21
+
+1
-
edit
 

Mester

втянувшийся

Mester>> по технологичностью имелось ввиду изготовление топливной шашки достаточно большого веса, ну хотя бы в 1 кг, с гарантированной повторяемостью результатов.ЧП такой фокус разрешит только прессованием, и не в любительских условиях:(
ajet> А вот здесь не согласен. Я получаю спокойно литые составы в любительских условиях.

1 кг шашка из эвтектики нитратов и угля дома...... респект!!!!!
rocketry.msk.ru  16.016.0

LEVSHA

опытный

ajet> Левша прямо указал на несовершенство составов ДП.
Справедливости ради уточню. Я не высказывал собственные данные о ДП а приводил данные из печатного издания.
Мне не хочется, чтобы кто-то чувствовал себя как загнанный зверь, но выскажу свое мнение.
Каждый человек в большей или меньшей степени тратит часть своей жизни на борьбу со своими заблуждениями и это плата за ощущение собственной уникальности. :)
Успеха!
 8.08.0

burkolya

новичок
burkolya>> Не могу понять, объясни пожалуйста, каким образом УИ влияет на скорость снаряда? Если у пневматического оружия скорость пули 300 м/с, то какой УИ у воздуха?
ajet> Максимально возможная скорость снаряда связана с максимально возможным УИ, однако :D Это одно и тоже. Максимальный УИ у воздуха кажется порядка 600 м/с, если стрелять в вакуум.
Максимально возможная скорость снаряда связана с максимальным давлением развиваемым в стволе и весом самого снаряда, а УИ - это показатель эффективности ракетного двигателя, однако. Так каким образом связана скорость снаряда с УИ? Может не прав, объясни.
 
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

burkolya> Максимально возможная скорость снаряда связана с максимальным давлением развиваемым в стволе и весом самого снаряда.
Также температурой и молекулярной массой продуктов сгорания ну и конечно временем воздействия на снаряд, то есть длинной ствола.
 8.08.0

ajet

втянувшийся

LEVSHA> Справедливости ради уточню. Я не высказывал собственные данные о ДП а приводил данные из печатного издания.

Да, но при этом забыли дать ссылку на ресурс, что не правильно. А контекст этих данных моментально все расставляет на свои места.

Остальное:

LEVSHA> Мне не хочется, чтобы кто-то чувствовал себя как загнанный зверь, но выскажу свое мнение.
LEVSHA> Каждый человек в большей или меньшей степени тратит часть своей жизни на борьбу со своими заблуждениями и это плата за ощущение собственной уникальности. :)
LEVSHA> Успеха!
 


к делу не относиться. Уникальность здесь не причем. Есть люди, которые хотят думать, а есть, которые не хотят. Ясно только то, что данных по ракетам на ДП очень мало. С развитием ракетостроения ДП был забыт. Тем не менее, одно заблуждение насчет ДП по УИ уже рассеяно.

burkolya> Максимально возможная скорость снаряда связана с максимальным давлением развиваемым в стволе и весом самого снаряда, а УИ - это показатель эффективности ракетного двигателя, однако. Так каким образом связана скорость снаряда с УИ? Может не прав, объясни.

А в пределе орудие и сопло Лаваля это одно и тоже.


И.Стрежнев. Артиллерийские орудия кратного действия.

I.Strezhnev - Artillery Pieces with Segmented Kinetics (1944-48) | И.Стрежнев - Артиллерийские орудия кратного действия (1944-48)

// eaglebear.net
 



Максимально возможная скорость снаряда связана конечно с минимальной его массой. Будем считать ее равной нулю :D А вот повышение давления не ведет к постоянному повышению скорости, так как скорость истекающих газов определяется его энергией и его термодинамическими характеристиками.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2012 в 00:30
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

LEVSHA

опытный

ajet> Да, но при этом забыли дать ссылку на ресурс, что не правильно.
Исправляюсь.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
1 91 92 93 94 95 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru