Условное деление кораблей по поколениям в ХХ-ХХIвеке...

s.nikolaychik>> Это как то вяжется с реальностью?

Википедия никак.

Контракт на вторую тройку существует. Таким образом 6 ед.

При вступлении в строй второй тройки в районе 2016-2018 гг. дальнейшее строительство нецелесообразно из-за морального устаревания проекта 11356 (впрочем он уже давно морально устарел:(() Это корабль поколения 3+ , а кругом уже 4 и в перспективе 5

WWWW> Это корабль поколения 3+ , а кругом уже 4 и в перспективе 5
А вот это по подробнее можно?
Какие требования проедъявляются к кораблям каких поколений?
Или хотя бы ссылочку где почитать.

WWWW>> Это корабль поколения 3+ , а кругом уже 4 и в перспективе 5
s.nikolaychik> А вот это по подробнее можно?
s.nikolaychik> Какие требования проедъявляются к кораблям каких поколений?
s.nikolaychik> Или хотя бы ссылочку где почитать.
Понятие, конечно, не гостированное, но...
Выражаясь "современным языком" новое поколение за счет внедрения на нем инновационных технологий в сфере конструкции корпуса, энергетики, оружия, вооружения и т.д. и т.п. представляет собой качественный скачок в развитии данного класса кораблей.

WWWW>. представляет собой качественный скачок в развитии данного класса кораблей.

разрешите подробнее

WWWW>>. представляет собой качественный скачок в развитии данного класса кораблей.
О.д.> разрешите подробнее

Исторически
"Дредноут"
"Лонг-Бич" и пр.58
"Тикондерога", (точнее вторая подсерия «Банкер Хилл»)классические примеры качественного скачка в развитии надводных кораблей.

WWWW> Это корабль поколения 3+ , а кругом уже 4 и в перспективе 5

Какой корабль в иностранных ВМС является "дредноутом" 4го поколения и в каком классе кораблей.

WWWW> "Дредноут"
WWWW> "Лонг-Бич" и пр.58
WWWW> "Тикондерога", (точнее вторая подсерия «Банкер Хилл»)классические примеры качественного скачка в развитии надводных кораблей.
На просторах дырдырнета ничего про поколения кораблей не нашел. Во всяком случае надводных.
Отсюда вопрос: Почему 11356 называется устаревшим? Что именно устарело? Почему 3+?
Пожалуйста приведите аналог похожего водоизмещения и класса "поколением" выше нашего.

s.nikolaychik> Отсюда вопрос: Почему 11356 называется устаревшим? Что именно устарело? Почему 3+?
s.nikolaychik> Пожалуйста приведите аналог похожего водоизмещения и класса "поколением" выше нашего.

Если очень коротко 22350 - корабль четвертого поколения (сравнивайте с 11356), об "иностранцах" скромно промолчу, тема не о них.

Ну а "третье отечественное" это 11540

Kama13> Какой корабль в иностранных ВМС является "дредноутом" 4го поколения и в каком классе кораблей.

Родоначальник CG 52 Banker Hill.

WWWW>Это корабль поколения 3+ , а кругом уже 4 и в перспективе 5
WWWW> об "иностранцах" скромно промолчу, тема не о них.
И всё-таки я хотел бы попросить Вас привести пример иномарки 4-го поколения. Именно фрегата. Чтобы было с чем сравнивать. А то фраза "а кругом уже" интригует.

WWWW> Родоначальник CG 52 Banker Hill.
Banker Hill - крейсер
11356 - фрегат
Тогда надо сравнивать с "Оливер Хазард Перри" (не знаю правильно написал название или нет)

s.nikolaychik> Тогда надо сравнивать с "Оливер Хазард Перри" (не знаю правильно написал название или нет)
это ровесник чистого 1135, причем их еще много бегает в разных ВМС, а 1135 практически все списаны...

WWWW>> Родоначальник CG 52 Banker Hill.
s.nikolaychik> Banker Hill - крейсер


Но на нем еще в 1986 г. впервые в мире благодаря УПУ была решена проблема оптимального для решения конкретной боевой задачи боекомплекта. Хотим берем 122 ЗУР - корабль ПВО, хотим 122 КРБД (Так он и нес в 1991 при атаке Ирака), хотим т.н. "типовой боекомплект" (хотя какой он на самом деле мы не знаем.)

С тех пор морально устарели разные РКР-"Убийцы авианосцев" , БПК и другие узкоспециализированные корабли.

Покапался в дырдырнете.
Вот западные аналоги
Франция Лафайет
Норвегия "Фритьоф Нансен"
Германия тип Брауншвейг (но это скорее корвет)
США USS Freedom (тоже типа корвета)
Китай Фрегаты проекта 054
Индия тип «Шивалик» (почти 11356 индийской версии, даже ПВО такое же)

Кстати, УВП под все виды ракет, как на крейсерах США, нет ни у одного из них.

s.nikolaychik> Кстати, УВП под все виды ракет, как на крейсерах США, нет ни у одного из них.
погуглите где стоит SYLVER® | DCNS

WWWW> "Дредноут"
WWWW> "Лонг-Бич" и пр.58
WWWW> "Тикондерога", (точнее вторая подсерия «Банкер Хилл»)классические примеры качественного скачка в развитии надводных кораблей.

А сверхдредноуты где?

Предвоенные линкоры с новой системой наведения, защиты вполне на поколение тянут

Capt(N)> погуглите где стоит http://fr.dcnsgroup.com/naval/produits/sylver/
Из фрегатов. Я подчеркиваю! Именно из ФРЕГАТОВ:
Сингапур Фрегаты типа «Формидэбл»
Франция типа «Аквитания» (FREMM)
Италия типа «Карло Бергамини» (FREMM)
-
Два последних, одно и то же.
Эти же два последних уже тянут на эсминец и по водоизмещению и по вооружению
Но почему мы так упёрлись в унифицированную установку вертикального пуска?
Гдавную роль ведь играет не она, а ракеты и система наведения.

Если уж говорить про УВП, как о критерии последнего поколения и её наличии на борту в достаточном количестве, то у нас получается, что классы кораблей исчезают, а вместо них появляется один корабль с водоизмещением от 7000 до 9000 т, УВП примерно от 64 до 100 ячеек для ракет всех типов, пушечку от 100 до 130 мм, и 2 установки зенитной артилерии. + 1-2 вертолета.
Так вот, это чудо на западе классифицируется как эсминец или крейсер. Посмотрите водоизмещение и вооружение этих Фремов. А мы пытаемся всё это впихнуть в фрегат с ви 3800. Такой корабль можно использовать, как: а) Элемент ПРО б) Корабль охраны АУГ в) Корабль для нанесения ударов по наземным и надводным объектам г) всего этого понемногу
СКР, кстати, не обязан уметь жестко работать по земле ракетами, для этого есть другие корабли. Также как и сбивать МБР и спутники.

А вот "Формидэбл", который первый, он все же фрегат с 3200 ви. и ячеек у него вроде как 32 (поправьте если ошибся). Это вполне сравнимо с 11356. 4 ПКР + от 28 до 112 ЗУР. У нас получается 8 ПКР + от 28 ЗУР (не знаю, 9М100 лезет в штиль или нет). Да, элементы стеллс у нашего плоховаты, но по боевым возможностям они вроде как равны. И кстати к нему же (к Формидэблу) вплотную по возможностям приближается 20385 с своими 8 ПКР + от 16 до 64 ЗУР при водоизмещении нашего в 1800 т.
А наш Горшков, это уже ближе к эсминцу 16 ПКР (Оникс или Клаб) + от 32 до 128 ЗУР + ЗУРы, сидящие на 2-ух ЗРАКах (9М311К) с общим боекомплектом 32Х2. Но у него контейнеры ПВО и контейнеры противокорабельных/противолодочных ракет разделены, как и у 11356.

ИМХО

Так что я думаю, что наличие унифицированной установки вертикального пуска не достаточно для классификации корабля, как Фрегат 4-го (или более позднего) поколения.
На фрегате их будет мало, а поставить больше получится эсминец.

s.nikolaychik> Из фрегатов. Я подчеркиваю!Именно из ФРЕГАТОВ:
s.nikolaychik> Сингапур Фрегаты типа «Формидэбл»
s.nikolaychik> Франция типа «Аквитания» (FREMM)
s.nikolaychik> Италия типа «Карло Бергамини» (FREMM)
Так что не устраивает? Не вы ли писАли,что

УВП под все виды ракет, как на крейсерах США, нет ни у одного из них.

 

дал Вам ссылку на УВПУ стоящую на фрегатах, а Вы опять что-то подчеркиваете©

s.nikolaychik> -
s.nikolaychik> Два последних, одно и то же.
да Вы что!? что от этого изменилось?

s.nikolaychik> Эти же два последних уже тянут на эсминец и по водоизмещению и по вооружению
ну не факт, а если и так, то в чем проблема? тем не менее это фрегаты о которых Вы спрашивали.

s.nikolaychik> Но почему мы так упёрлись в унифицированную установку вертикального пуска?
Вы завели разговор о УВПУ, я только поддержал

s.nikolaychik> Так что я думаю, что наличие унифицированной установки вертикального пуска не достаточно для классификации корабля, как Фрегат 4-го (или более позднего) поколения.
конечно не УВПУ, напомнить какой плакат был на CG 47 когда он вышел?

...
Capt(N)> конечно не УВПУ, напомнить какой плакат был на CG 47 когда он вышел?

А мне скажите, пожалуйста. А то нагуглил только "if it flies it dies", и то не уверен...

stas27> ...
Capt(N)>> конечно не УВПУ, напомнить какой плакат был на CG 47 когда он вышел?
stas27> А мне скажите, пожалуйста. А то нагуглил только "if it flies it dies", и то не уверен...
Stand by admiral Gorshkov: “Aegis” — at sea!©
см. CG 47 Ticonderoga

...
Capt(N)> Stand by admiral Gorshkov: “Aegis” — at sea!©
Capt(N)> см. CG 47 Ticonderoga

Спасибо! Кроме того, впечатлило успешное тестирование всех систем с первого раза&nbsp[показать]

Capt(N)> погуглите где стоит SYLVER® | DCNS
Так и надо писать. Иджис.
Тогда вопрос должен звучать так. Какая БИУС и т.д.

Capt(N)>> погуглите где стоит SYLVER® | DCNS
s.nikolaychik> Так и надо писать. Иджис.
извините, не оправдал Ваших ожиданий

stas27> ...
Capt(N)>> Stand by admiral Gorshkov: “Aegis” — at sea!©
Capt(N)>> см. CG 47 Ticonderoga
stas27> Спасибо! Кроме того,впечатлило успешное тестирование всех систем с первого раза


А вот и фото в соседней ветке