[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 94 95 96 97 98 187
RU alexNAVY #09.11.2012 22:30  @ДимитриUS#09.11.2012 05:22
+
+5
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
ДимитриUS> а смысл, со всего 8ю зурками на БМ?! - всё равно.....
Ты вроде внимательно читаешь, но не доходит... Проблем (кроме конструктивных) сунуть ну....... 12 штук ЗУР на ПУ - практически нет. Так и было на нереализованной пал...це.
Это во первых. Во вторых, есть еще одно решение - на крупных кораблях рядом с традиционным бм ставить рамоподобную пу без системы управления, этакий ящик с зур, который выплевывает ракеты в сектор встреливания. Ну ракет так на 36...48 - тебе хватит?

ДимитриUS> ну ладно, обнаружили раньше и начали стрелять с 15км - еще раз: а смысл, со всего 8ю зурками на БМ?!

Тут ты не прав. Система целераспределения в режиме реального времени считает задачу максимизации суммарной вероятности поражения целей. Исходя из заложенных в нее значений.
Поэтому стрелять по ограниченному налету из 4-6 пкр и др. будем не сразу. Подпустим поближе, как Чапаев.

ДимитриUS> сами же согласились что ЛЦ будут "по полной отгружать" в подобной атаке - вот и пойдет 2-4 пкр + парочка прр в компании malds да sdb-1/2 - для буржуинов это не проблема, это во-1х.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Для Панцирей МАЛДы - не проблема. И легко выделяются на фоне ПРР и ПКР. Сам догадаешься почему.
МАЛДы страшны для дальних систем. Когда РЛМ ЗРС выделить их в принципе не сможет, а малюсенькая ГСН для этого в принципе не предназначена.

ДимитриUS> во-2х, именно нас (

Это ты зря. ПКР-в у них не хватит.

ДимитриUS> ....в чем смысл, со всего 8ю зурками на БМ?!

Это задел на будущее.

ДимитриUS> ну да -....из которых половина будут ЛЦ и прочие дешевые SDB

ЛЦ - см. выше. СДБ.... да тут есть о чем подумать. Надо смотреть ее эпр в милиметрах.

ДимитриUS> наблюдая на роликах сколько выстрелов панцирь

Ну. На морском то автоматы другие. В принципе.


ДимитриUS> я доказал ....!

Ты не уя не доказал. Ты выдвинул гипотезу. Весьма далекую от реальности. Ты наложил ограничения. То же не ахти. И рассчитал что получается. Не более того.
Потому твои вычисления носят харакетр доказанности только в этих условиях. Не более того.
Ты сначала докажи, что твоя гипотеза и условия работы актуальны, валидабельны и верифицируемы. Тогда посмотрим.

ДимитриUS> так и скорость приближения больше в 2,3 раза!! а вероятность поражения ниже

Не намного. Ибо резко возрастает эффективность действия ПЭ по цели из-за возрастания сумммарной скорости встречи.

ДимитриUS> если будет время и желание - попробую схематично набросать :)
Давай.

ДимитриUS> так через Вас и обращаюсь - для них же важна обратная связь, они надеюсь не закостенели в своих убеждениях??

Ага. А еще им нужны дизайнеры, чтобы подмандиить внешний вид. Джуджаро там, Пинифарина.... :-)
   10.0.210.0.2
RU Испытателей_10 #10.11.2012 14:40  @alexNAVY#06.11.2012 21:26
+
+1
-
edit
 
alexNAVY> Да и новый главком мужик с головой.
Всё может быть, но есть сомнения, что человек с головой согласился бы на переезд в музей Адмиралтейства. Пока русский царь был в Зимнем, пребывание на одной с ним площади армейцев в Здании Генштаба, гвардейцев (теперь авиации) в Здании Гвардейских войск и флота в Адмиралтействе имело смысл.
Сейчас же сидение посреди городских пробок в музее с машинами британского консульства под окнами – это полнейший абсурд. Тем более, что Здание Генштаба на Дворцовой площади прежними хозяевами постепенно освобождается, что вполне понятно. Последний крупный скандал был когда городские власти вернули здание французского банка, вплотную примыкающему к Зданию Генштаба, прежним хозяевам. Тогда специалисты говорили, что всё, песец, теперь штаб ЛенВО “прозрачен” насквозь.

Как там говаривал Мюллер: "Умный профессионал не поехал бы в приют, дружище Биттнер!".
Так что возвращение Высоцкого на руководящие посты вполне вероятно.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2012 в 14:56
RU alexNAVY #10.11.2012 16:49  @Испытателей_10#10.11.2012 14:40
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> Да и новый главком мужик с головой.
Испытателей_10> Всё может быть, но есть сомнения, что человек с головой согласился бы на переезд в музей Адмиралтейства. Пока русский царь был в Зимнем, пребывание на одной с ним площади армейцев в Здании Генштаба,

Вариант: Путина - в зимний, Шойгу - в генштаб!
   10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Оказывается по контракту с Ираком большие проблемы.

Панцирь закрывал взятки

Иракское правительство аннулировало контракт с Россией на поставку оружия на сумму ,2 млрд – об этом в субботу заявил представитель иракского правительства Али Мусави. По его словам, причиной расторжения соглашения с Москвой стали подозрения в коррупции. По условиям сделки, Россия должна была поставить в Ирак ракетно-пушечные комплексы ПВО Панцирь и вертолеты Ми-28. // www.gazeta.ru
 
   8.0.552.188.0.552.18
RU ДимитриUS #14.11.2012 20:13  @paskal#14.11.2012 19:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

paskal> Оказывается по контракту с Ираком большие проблемы.
paskal> Правительство Ирака аннулировало контракт с Москвой на поставку оружия из-за подозрений в коррупции — Газета.Ru | Политика
"забавное" название статейки - не так, так эдак кому-то хочется на вентилятор набросить ;)
   17.0.963.4717.0.963.47
RU alexNAVY #14.11.2012 21:52  @ДимитриUS#14.11.2012 20:13
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
paskal>> Оказывается по контракту с Ираком большие проблемы.
ДимитриUS> "забавное" название статейки - не так, так эдак кому-то хочется на вентилятор набросить ;)
Ххе. Удивили. Такое существует везде и всегда.
А......... спросите вы?
Ну конечно, мистрали, итальянские бмп и австрийские ружья не исключение.
Тут просто слишком сложная страна.
Ирак я имею в виду.
Нашпигована амовской рвзведкой, а им обидно ведь....
шииты-сунниты-курды
Соперничающие элиты в каждой религиозно-этнической группировке.
Проживет ли КБП без Ирака? Конечно.
Проживет ли Ирак без Панцирей? Несомненно.
Так что не парьтесь.
Просто кто-то с кем-то не поделился.
   10.0.210.0.2
RU ДимитриUS #15.11.2012 11:22
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

alexNAVY> А вот нарисуй все это. И посмотришь что получится.
> если будет время и желание - попробую схематично набросать
вот "на салфетке" ;) накидал эскизик самой простой и напрашивающейся доработки известной модели панцирь-ме, так сказать вариант № 1 :

1. на ОЭС (АОП/ОЛС) прикручиваем самостоятельный радиопередатчик для ЗУР (готовые уже есть в наличии как я понимаю - на оптич.панциренке и на ранних прототипах такой девайс был) - за счет этого высвобождаем ракетный канал у ССЦР + ОЭС становится независимым-автономным от ССЦР (после пуска зур и захвата ее на сопровождение ОЭС) и может вращаться по азимуту/углу места в широком диапазоне (тем самым упрощается работа по целям, одновременно атакующих с противоположных направлений - сейчас ОЭС и ССЦР жестко привязаны друг к другу и могут работать только в секторе 90град. по азимуту, т.к. наведение зурки для ОЭС осуществляет всё та же ССЦР - если же у нас будет автономное оптическое наведение, пускай даже только с 3й секунды после старта зур, это даст нам гораздо больше маневра и возможностей для отражения тех же "звездных" налетов, потому как ОЭС вращается по азимуту ± 90 град. от оси ССЦР )...таким образом, за счет этого получаем: на ССЦР 3 целевых канала и 4 ракетных канала (и вроде там по циклограмме еще резервный канал есть :/ ) + на ОЭС еще 1/1, итого 4 цели и 5 (6 в перспективе) зур одновременно...

2. кол-во боеготовых зурок на БМ увеличиваем до 18 шт. (2 пакета по 9 ТПК) - по картинке вроде получается не сильно громоздко - дополнительной нагрузки на привода ЗА, о которой вы говорите, нет, т.к. пакеты с ТПК находятся на отдельных держателях/кронштейнах (с автономным механизмом подъема), прикрепленных к задней части БМ, и не влияют на подвижность в вертикальной плоскости ЗА...
...алгоритм такой:
а) при стрельбе на дальнюю дистанцию поднимаем-опускаем по вертикали только пакеты с ЗУР (ЗА не трогаем - ибо зачем, пускай себе пока спокойненько лежат ;) ) - для пуска ЗУР высокая точность и скорость перемещения вертик.приводов не нужна - у АВР сектор 90*90 град, более чем достаточно для захвата на сопровождение и ввода в основной луч...ну а по азимуту вращаем БМ целиком (возможно придется усилить горизонт.приводы из-за увеличенного веса БМ)...
б) при стрельбе ЗА пакеты с ТПК поднимаются-опускаются одновременно/параллельно ЗА...
в) для перезарядки пакеты с ТПК поднимаются вертикально (или опускаются горизонтально, если у нас горизонт.СХП) - далее происходит выгрузка/загрузка пакета с ТПК...

3. для ускорения перезарядки делаем пакет-моноблок (композитный или из легких металлов - типа как на торнадо делают РСЗО «ТОРНАДО», ТОРНАДО-Г, ТОРНАДО-С ), в дырки/соты которого и вставляем типовые ТПК с ЗУР...при установке на малых НК типа РКА наверное можно будет обойтись и без СХП - 18 зурок вполне достаточно для прикрытия не самой ценной посудины с ВИ до 1ктн...

4. в дальнейшем надо обдумать трансформацию БМ панцирь-ме в многофункциональную систему ближней зоны с дальностью действия в пределах радиогоризонта, т.е. до 30км, прежде всего для малых и средних НК, и для универсального применения оружия по 4м типам целей: ПЛ/НК/воздух/суша - и сделать это вполне реально, имея очень качественную и отработанную радиоком.систему наведения + недорогие скоростные зурки - для этого в габаритах пакета-моноблока для зур (0,7*0,7*3,6м - чтоб сразу с "запасом на вырост", в т.ч. и под диаметр бустера 210мм) создаем отдельные специализированные пакеты-ЗРМ под прочие ракеты:
4.1 Гермес-К (в пакете 9 ракет, 3*3)
4.2. РГБ: например, на базе ПЛО-авиабомбы ОАО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение» конструируем эрзац-ПЛУР: в пластик.тубус внутр. диаметром 21см и длиной 3,5м запихиваем 2 облегченные ПЛО-а/бомбы типа Загон-1 (длина каждой 1,3м, диаметр 21см)+ приделываем рулевую машинку с рулями панциря + обрезанный бустер гермес-к = думаю на 10-15км всяко улетим по оптимальной баллистической траектории...в наш пакет-моноблок войдет штук 9 таких ПЛУР (в каждой по 2 глубинных самонаводящихся бомбы), ну или по-крайней мере штук 6-7 таких ракет-РГБ...
4.3. если у нас будет в наличии малогабаритная ПЛО-торпеда диаметром 0,21-0,25 м/длиной около 2,1-2,5м - ее также можно превратить в легкую ПЛУР по вышеобозначенной методике - тогда в пакете будет около 4х таких ПЛУР, но летать они должны уже до 20-25км (т.е. до стандартной дальности работы подкильной ГАС НК типа корвет)...
4.4. против надводных и наземных целей будем применять гермесы (желательно подсветка и ЦУ с бла), еще можно сделать кассетные ракетки разного рода для поддержки десантных операций - в нашу ракету (тубус с бустером ;) ) запихиваем всяческую начинку по ситуации: ОФ боеприпасы, снаряды-мины с лазерным полуактив.наведением, противопехотны и противотранспортные мины,пр., а затем в нужном месте вышибным зарядом вываливаем всё это "добро" на голову супостата :)
4.5. огромным преимуществом такой универсальной системы по принципу "вижу-стреляю" на базе БМ панцирь-ме будет очень высокая скорость и точность доставки боеприпаса в точку применения - а значит меньше шансов у противника увернуться, ведь все его телодвижения-перемещения мы отслеживаем и парируем незамедлительно "он-лайн" практически до самого завершения полета ракеты + снижаются требования к корректировке ЦУ во время полета ракеты (хватит и первичного ЦУ - за время подлета типовые цели просто не успеют далеко уйти от точки их обнаружения) + можно максимально упростить/удешевить конструкцию самих специализированных ракет (например, им нафиг не нужна инерц.система с джпс-ми и прочими "умными мозгами", и тем более дорогостоящие ГСН - в пределах радиогоризонта даже на максимальную дальность в 30 км мы доведем наш радиоуправляемый боеприпас с точностью 6-10м всего за 40-60 секунд! )...

вот как-то так :)
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2012 в 04:48
+
+2
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

ko4evnik

опытный

немножко подтвержденных данных...

Требования ГАБТУ к промышленности

Один из френдов побывал вчера на мероприятии с участием представителей ГАБТУ и отечественной военной промышленности: Итак, занесло меня вчера на чудное … // twower.livejournal.com
 
Цицирую: "Знаете на каком шасси Панцирь стреляет с места? на нашем, а с ходу? только на МАНе, потому что Вы мне до сих пор не смогли сделать раму и подвеску, которая это выдерживает и обеспечивает нормальное функционирование экипажа и оружия"
 


гм. что, и Вощина - тоже не держит?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Испытателей_10 #17.11.2012 10:53  @ko4evnik#16.11.2012 23:27
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
ko4evnik> немножко подтвержденных данных...

“мы (МО) хотим их закупать, но... сначала доделайте его, доведите до ума!"...

Никто ничего доводить до ума за свой счёт не собирается, кому ЭТО всё надо тот и оплатит всё (от разработки до производства).
Это все разговоры в стиле “поговорили и разошлись”. Времена, когда весь автопром делал машины так, как они виделись военным, а потом эти же аппараты получало народное хозяйство, давно прошли. Работал в советское время в конторе, где кроме множества грузовиков было только две “Волги” и один огромный львовский автобус. Волги были постоянно заняты начальниками, и кассир с начальником охраны ездил в банк за зарплатой на ЛАЗе. Солидно смотрелось, но неэкономично. Сейчас “народному хозяйству” надо много мелких Газелей, трудно кому-то распределить Урал, если им надо возить 5-килограммовые коробки по городу. Спрос в промышленности на тяжелые трубовозы/лесовозы очень ограниченный и очень специфический.

Так что армейцам предстоит оплачивать все свои хотелки “от и до” (и не только в автопроме), если они хотят, чтобы КАМАЗ родил для них аппарат. Не удивлюсь, если при нашей низкой производительности труда его стоимость будет выше импортного.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2012 в 13:58
RU alexNAVY #17.11.2012 14:23  @ДимитриUS#15.11.2012 11:22
+
+3
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
ДимитриUS> вот "на салфетке" ;) накидал ....:

Чисто как идея смотрится неплохо. Но если углубится в физику то получим:
1. увеличение массы ау+тпк больше чем в 2,5 раза... где-то до тонны. Сответственно необходимо значительно усиливать привода ВН. Да и ГН тоже.
2. Сделать СХП под такую штуку импоссибль. Т.е. придется всю эту бандуру так и держать на модуле. И хранить и обслужичать. Что резко снизить надежность ЗУР.
3. Эстетика модуля, и так не то что бы очень (например у г-на Захарова при виде ЗРАКов нервный тик...) теперь будет еще хуже...

По поводу повышения бк еще в конце 90-х рисовали вот это. Еще без ФАР. Так теперь теме палица кранты можно показывать.
Прикреплённые файлы:
Pod-f1.jpg (скачать) [992x778, 168 кБ]
 
 
   10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
zen432> ....Модель китайского ЗРПК - FK-1000[/url]

Компиляция Тора и копии зур тунгуски.....
   10.0.210.0.2
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

zen432>> ....Модель китайского ЗРПК - FK-1000[/url]
alexNAVY> Компиляция Тора
Что то я не вижу там ничего от Тора. Пусковые ракет, компоновка - очень напоминает Панцирь, и совсем не похожи на Тор.
   8.0.552.188.0.552.18
+
+3
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
paskal> Что то я не вижу там ничего от Тора

А ты на станцию посмотри
   10.0.210.0.2

Redav

опытный

paskal> Оказывается по контракту с Ираком большие проблемы.
Эта песня хороша начинай сначала (с)
http://ria.ru/world/20121112/910482718.html
ИМХО кто-то положил глаз на этот кусок пирога :)
   
RU Redav #17.11.2012 21:09  @ДимитриUS#15.11.2012 11:22
+
-
edit
 

Redav

опытный

ДимитриUS> вот "на салфетке" ;) накидал [b]эскизик
На салфетках оно всегда всё легко и просто. Доходит до дела и начинаются веса, моменты, импульсы и прочая "хренотень" :)
   
RU Redav #17.11.2012 22:03  @Испытателей_10#17.11.2012 10:53
+
-
edit
 

Redav

опытный

Испытателей_10> Никто ничего доводить до ума за свой счёт не собирается, кому ЭТО всё надо тот и оплатит всё (от разработки до производства).
Не желаете морковку, тогда получите кнутом по ушам (с)
:D
Люди бают, раньше таким "суровым" разработчикам предлагали выложить партбилеты на стол (с), сейчас предлагают отдохнуть от дел... после того как завершит проверку Счётная палата. После её работы можно считать себя счасливчиком, если отделался компенсацией нанесённого ущерба (остался бе трусов, но в шляпе), а не отправился загорать на Канары ;)

Испытателей_10> Времена, когда весь автопром делал машины так, как они виделись военным, а потом эти же аппараты получало народное хозяйство, давно прошли.
Мы рождены чтоб сказку были былью (с)
Неужели такие времена были. Хотя бы одним глазком посмотреть на ту вундервафлю которая ПОЛНОСТЬЮ отвечала тому что желали иметь военные :)

Испытателей_10> Сейчас “народному хозяйству” надо много мелких Газелей,
Ах, в уме ли вы, газели? (с)
Наверно ему нужны машины такой габарито-весовой размерности. Только "народное хозяйство" не в восторге от "Газелей".

Испытателей_10> трудно кому-то распределить Урал, если им надо возить 5-килограммовые коробки по городу. Спрос в промышленности на тяжелые трубовозы/лесовозы очень ограниченный и очень специфический.
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой (с)
Намедни курьер приезжал с коробкой. Именно в 5-кг. Он ехал на автобусе, метро...
Урал выпускает только трубовозы/лесовозы?

Испытателей_10> Так что армейцам предстоит оплачивать все свои хотелки “от и до” (и не только в автопроме), если они хотят, чтобы КАМАЗ родил для них аппарат.
Будем посмотреть. ©
КАМАЗу осталось уговорить Урал и БАЗ "повыёживаться" с МО :D

Армия притормаживает «Урал» // Минобороны прекратило закупки грузовиков

Автозавод «Урал» может на 30% снизить объем производства по итогам 2012 года. Как рассказали „Ъ” на предприятии, Минобороны до сих пор не заключило контракт на поставку грузовиков для российской армии. В военном ведомстве не комментируют ситуацию. По словам экспертов, ежегодно российская армия нуждается в 2,3 тыс. грузовиках «Урала», а госконтракт может быть сорван из-за сокращения финансирования гособоронзаказа. // kommersant.ru
 

АЗ «Урал» снижает объемы производства

В конце августа АЗ «Урал» (г. Миасс, Челябинская область) перешел на четырехдневную рабочую неделю, что связано со снижением объемов производства. // www.birzha.ru
 
   
RU ДимитриUS #18.11.2012 07:50  @alexNAVY#17.11.2012 14:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

alexNAVY> 1. увеличение массы ау+тпк больше чем в 2,5 раза... где-то до тонны. Сответственно необходимо значительно усиливать привода ВН. Да и ГН тоже.
масса вырастет, согласен - ну так и привод ВН для модуля с ТПК ЗУР (ЗРМ) отдельный будет - вон смотрим на китайское подражание панцирю и видим, что модули с тпк собраны в пакеты 2*3 и вертикально поднимаются отдельным "гидроприводом" (для ЗА свой привод ВН), на сухопутном панцире тоже подъем ТПУ с ЗУР и ЗА "раззвязаны", более того связка из 3х зур может отдельно подниматься, пока прочие тпк лежат "смирненько" :) ...
alexNAVY> 2. Сделать СХП под такую штуку импоссибль. Т.е. придется всю эту бандуру так и держать на модуле. И хранить и обслужичать. Что резко снизить надежность ЗУР.
но разве зур в тпк обслуживают на НК?! ;) а сделать СХП не проблема - ведь не нужны всякие "карусели", достаточно сделать "погреб" с крышкой по габаритам ЗРМ (т.е. размерами всего 0,7*0,7м в поперечнике и глубиной 3,7м), и выдвижной захват из такого погреба будет подниматься вверх (когда ЗРМ вертикально прям над СХП выставлен), снимая или устанавливая ЗРМ на держатель на БМ...
alexNAVY> 3. Эстетика модуля, и так не то что бы очень (например у г-на Захарова при виде ЗРАКов нервный тик...) теперь будет еще хуже...
только эстетика смущает? я вот читал что критики ЗРАКов про "стелсовость" заявляли - ну дык снизить радиозаметность можно при необходимости, например банально обернув БМ РПМ типа накидка/терновник ;)
alexNAVY> По поводу повышения бк еще в конце 90-х рисовали вот это. Еще без ФАР. Так теперь теме палица кранты можно показывать.
спасибо за картинку! - возникают вопросы:
1. а почему именно такое расположение ТПК с ЗУР выбрано, снизу и сверху ЗА ??
2. как устроен в таком случае СХП - наверное можно было одновременно сразу 4 пакета по 3 зур перезаряжать?
3. и почему в пакет собрано всего по 3 шт. ТПК? - ведь легко можно было собрать в кучку хотя бы по 4 шт! рост массы за счет добавления в пакет 4й зур вряд ли критичен...
Прикреплённые файлы:
785_original-1.JPG (скачать) [534x445, 27 кБ]
 
 
   17.0.963.4717.0.963.47
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 07:59

paskal

втянувшийся

Redav>Хотя бы одним глазком посмотреть на ту вундервафлю которая ПОЛНОСТЬЮ отвечала тому что желали иметь военные :)
И о чем это может говорить? Только о том что хотения военных слишком необоснованные.
   8.0.552.188.0.552.18
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 12:23
RU alexNAVY #18.11.2012 16:05  @ДимитриUS#18.11.2012 07:50
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
ДимитриUS> ... вон смотрим на китайское подражание панцирю и видим....

Китайское подражание это еще идея в макете. Интересно сколько весит их шелтер с зрпк, тонн 35-40 наверно.
Панцири же производятся крупносерийно. И в принципе лезет на гусеницы. Эта китайская хрень залезет только в габарит С-300В.
И такое решение на корабле - это отдельный окр, разунифицированный с зрпк. Сейчас это импоссибль.

ДимитриUS> но разве зур в тпк обслуживают на НК?! ;) а сделать СХП не проблема - ведь не нужны всякие "карусели", достаточно сделать "погреб" с крышкой по габаритам ЗРМ (т.е. размерами всего 0,7*0,7м в поперечнике и глубиной 3,7м), и выдвижной захват из такого погреба будет подниматься вверх (когда ЗРМ вертикально прям над СХП выставлен), снимая или устанавливая ЗРМ на держатель на БМ...

тпк в схп хранится в нормальных погребных условиях. Гарантированно по ту н-ное количество лет. На ПУ будет другая гарантия и другое время.

ДимитриUS> ....например банально обернув БМ РПМ типа накидка/терновник ;)

Ну это уже не корабль... Ты еще посоветую рядом пару надувных ЗРАКов поставить.....

ДимитриUS> спасибо за картинку! -
Да ничего - это чистый фотошоп.

ДимитриUS> 1. а почему именно такое расположение ТПК с ЗУР выбрано, снизу и сверху ЗА ??

Потому что так оптимально для приводов.

ДимитриUS> 2. ...можно было одновременно сразу 4 пакета по 3 зур перезаряжать?

Можно, при этом СХП вмещает большее число зур

ДимитриUS> 3. и почему в пакет собрано всего по 3 шт.

См. п.1. Поработай с теормехом. Яблонский там, другие тов.
   10.0.210.0.2
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
paskal> И о чем это может говорить? Только о том что хотения военных слишком необоснованные.

1. Харэ "камазить" и "уралить" в Панцирной теме.
2. Требования военных всегда были нормально обоснованы. Как правило перед созданием ТТЗ на какой-то серьезный девайс проводили ниры и книры и ниэры с участием промышленности и ниу вс, где изучали в том числе возможность создания промами того что хочет армия. В числе прочего.
Так что не надо ля ля.
   10.0.210.0.2
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

alexNAVY> 2. Требования военных всегда были нормально обоснованы.
Ну раз так, то остается только одно: эта бездарная промышленность не могла сделать ни одного изделия не выполнив полностью требования военных. Это не мое мнение, а чисто по логике выходит учитывая сказанную выше мысль:
Redav> Неужели такие времена были. Хотя бы одним глазком посмотреть на ту вундервафлю которая ПОЛНОСТЬЮ отвечала тому что желали иметь военные :)
   8.0.552.188.0.552.18
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
paskal> Ну раз так, то остается

Не передергивай. Надо учитывать конкретную историческую эпоху.
Не люблю сослагательных наклонений, но если бы не развал ссср, и рак мозга у комуняк, то мы бы сейчас были бы с атомными авиносцами, вторым поколением зрс типа п-р, вторым поколением управляемого артиллерийского вооружения калибра 100 и 130мм, палицей и т.д. и т.п.
Ну если бы наши руководители выглядели примерно вот так....
   10.0.210.0.2

Redav

опытный

paskal> Ну раз так, то остается только одно: ...
Красиво картишки передёрнуты, но не качественно (с)
Промышленность у нас была и есть вполне не обделённая талантами. Ваять умеет и ваяет чаще очень даже хорошие "фигли-мигли", но... не всегда она родимая во всех грехах виновата. Так что не надо кидаться в крайности.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ДимитриUS #19.11.2012 11:30  @alexNAVY#09.11.2012 22:30
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

alexNAVY> Тут ты не прав. Система целераспределения в режиме реального времени считает задачу максимизации суммарной вероятности поражения целей. Исходя из заложенных в нее значений.
alexNAVY> Поэтому стрелять по ограниченному налету из 4-6 пкр и др. будем не сразу. Подпустим поближе, как Чапаев.
ок, допустим, сидим и ждем пока они до 10 км не приблизятся - далее отстреливаем весь боезапас в 8 зур (вероятность же у нас меньше 1 ;) ) - и тут ОБА-НА!! вдруг "из маминой из спальни" :) из-за радигоризонта (по ПКР он вряд ли больше 15-20км) вываливается еще партия из 4-6 целей - далее следует "немая сцена": т.е. возможности многокальной СУО панциря нам позволяли бы легко и данную партию ПКР "переварить" (если бы боеготовых ЗУР на БМ побольше было), но из-за "лени/скупердяйства" и "опасения за привода ВН-ГН" мы такую возможность просахатили, перезарядить зурки из СХП не успеваем (15-20км/300м/с =50-67 сек) и получили в итоге гарпун в борт (ЗА не успеют всё сбить - ведь и 30-мм снарядов маловато :) )

ДимитриUS>> а смысл, со всего 8ю зурками на БМ?! - всё равно.....
alexNAVY> Ты вроде внимательно читаешь, но не доходит... Проблем (кроме конструктивных) сунуть ну....... 12 штук ЗУР на ПУ - практически нет. Так и было на нереализованной пал...це.
alexNAVY> Это во первых. Во вторых, есть еще одно решение - на крупных кораблях рядом с традиционным бм ставить рамоподобную пу без системы управления, этакий ящик с зур, который выплевывает ракеты в сектор встреливания. Ну ракет так на 36...48 - тебе хватит?

ок, вот вы сами и предложили вариант № 2 - если в варианте № 1 мы "развязали" только ОЭС от ССЦР, теперь надо сделать следующий (возможно не самый приятный, но вполне ожидаемый) шаг, а именно "разделить" единый БМ на составные части:
2.1. ПУ с наклонным стартом на 4 ЗРМ, всего 36 зур (при старте ТПК гидроприводом приподнимаются на 30-45 град., по азимуту вращаем отдельным приводом) - на нее грузим горизонтально наши ЗРМ на 9 зур + ЗРМ с прочими ракетами (описание ЗРМ и "прочих ракет" в варианте №1)...наверное, именно на такой ПУ надо разместить АВР, чтоб захватывать зурки после старта и далее передавать на сопровождение ССЦР...
2.2. ССЦР и ОЭС выносим на отдельный кронштейн-держатель по типу ССЦР барака - т.к. они легкие и не очень габаритные, нашему ССЦР+ОЭС легко найдется место на рубке/надстройке, где удобнее всего обеспечить максимальный сектор обзора...ОЭС автономная, не зависит от ССЦР (за счет ОЭС реализуем оптическое наведение 1 цель/1ракета) - поэтому напрашивается "каскадное" размещение на едином кронштейне-держателе (снизу ССЦР вращается/наклоняется автономно + сверху ОЭС также автономно вращается/наклоняется)...
2.3. вместо "каракатицы" с разнесенными на 1,5-2м ЗА а-ля кортик/пальма (привет от разворачив.момента и большой зоны обметания стволами ;) ) для дострела целей ближе 1-1,5км (в мертвой зоне зур панциря) ставим компактный ЗАК на базе АО-18КД + шнековый барабан на 500 выстрелов с БПС + собственный оптич.прицел с ТПВ (для дальностей в 1,5км ТПВ за глаза хватит!) , его главное отличие от стандартной АК-630м: малые габариты и вес, не нужно подбашенное пространство в 2 м высотой, все компоненты компактной малогабаритной ЗАК находятся "над" палубой, на самом ЗАК (привода ВН-ГН, система охлаждения, ЗА, боезапас, СУО) + новый ЗА имеет возможность применять БПС...возможно, имеет смысл "прицепить" к АО-18КД не 1, а 2 барабана по 500 снарядов, всего 1000шт. (с разными 30-мм снарядами: в одном БПС для ПКР, в другом ОФС для прочего)...
Прикреплённые файлы:
зак_2.JPG (скачать) [884x428, 54 кБ]
 
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 15:13
1 94 95 96 97 98 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru