Serge77
инфо
инструменты
Xan
CATO
avmich
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Проект: ЖРД на компонентах из магазина - часть II
Теги:
Xan> Ну, молекулы гидразина и перекиси в растворе встречались
Не встречались. Там нет молекул гидразина, только его соль.
Xan> Как из солянокислого гидразина сделать гидрат? Или чистый?
Не в лаборатории? Не знаю. И, честно говоря, даже не хочу думать.
Не встречались. Там нет молекул гидразина, только его соль.
Xan> Как из солянокислого гидразина сделать гидрат? Или чистый?
Не в лаборатории? Не знаю. И, честно говоря, даже не хочу думать.
Serge77> Не в лаборатории? Не знаю. И, честно говоря, даже не хочу думать.
Одну каплю?
Не, фигня это, один раз в жизни можно!!!
В медицине гидразин сульфат применяется по 0.18 г/сутки. Длительно.
Гугль, таки, сработал!
// www.chem.msu.su
Хи-хи.
Займусь-ка я чем-нибудь другим.
Одну каплю?
Не, фигня это, один раз в жизни можно!!!
В медицине гидразин сульфат применяется по 0.18 г/сутки. Длительно.
Гугль, таки, сработал!
В.А. Алешин, К.М. Дунаева, Н.А.Субботина Неорганические синтезы. Практикум для студентов 1-го курса (сборник методик)
В.А. Алешин, К.М. Дунаева, Н.А.Субботина Неорганические синтезы. Практикум для студентов 1-го курса (сборник методик)// www.chem.msu.su
Хи-хи.
Займусь-ка я чем-нибудь другим.
Xan> Займусь-ка я чем-нибудь другим.
А что ты там такого увидел?))
А что ты там такого увидел?))
Serge77> А что ты там такого увидел?))
Перегонку.
Не люблю я её, хотя ни разу ничего не было.
Ну и сомневаюсь я, что гидразин с разбавленной перекисью "загорится".
И детям в магазине не стоит покупать гидразин для ЖРД.
В своём проекте я сейчас пытаюсь уйти от стабилизации закруткой, тогда в микродвигателях можно будет водяным паром обойтись.
Перегонку.
Не люблю я её, хотя ни разу ничего не было.
Ну и сомневаюсь я, что гидразин с разбавленной перекисью "загорится".
И детям в магазине не стоит покупать гидразин для ЖРД.
В своём проекте я сейчас пытаюсь уйти от стабилизации закруткой, тогда в микродвигателях можно будет водяным паром обойтись.
17.09.2012 23:04, Voldemar: +1: И детям в магазине не стоит покупать гидразин для ЖРД. :)
Пожалуй соглашусь. :)
Пожалуй соглашусь. :)
Xan> Я, конечно, попробовал — залил кусочек хлористого гидразина перекисью. И он мирно растворился.
Xan> Можно, конечно, сделать контрольный выcтрел.
Да, сыпануть туда марганцовочки
Xan> Можно, конечно, сделать контрольный выcтрел.
Да, сыпануть туда марганцовочки
Кстати, может можно попробовать "гибридник" с концентрированной перекисью и шашкой из марганцовки, вместо высокотехнологичного серебрянного катализатора?
Xan> Кстати, может можно попробовать "гибридник" с концентрированной перекисью и шашкой из марганцовки, вместо высокотехнологичного серебрянного катализатора?
А он точно высокотехнологический?
Купить серебряных монет, расплющить-обрезать под диаметр, насверлить на домашнем ЧПУ ± лапоть дырки..? Правда, тогда это вне данной темы. С другой стороны, идея РД включает высокую плотность химической энергии, что трудно ожидать от магазинных компонентов...
Гибридник тоже интересен, но, во-первых, столько марганцовки может быть дорого, во-вторых, пресловутая проблема "пурпурной напасти"... когда всё-всё вокруг приобретает цвет марганцовки...
А он точно высокотехнологический?
Купить серебряных монет, расплющить-обрезать под диаметр, насверлить на домашнем ЧПУ ± лапоть дырки..? Правда, тогда это вне данной темы. С другой стороны, идея РД включает высокую плотность химической энергии, что трудно ожидать от магазинных компонентов...
Гибридник тоже интересен, но, во-первых, столько марганцовки может быть дорого, во-вторых, пресловутая проблема "пурпурной напасти"... когда всё-всё вокруг приобретает цвет марганцовки...
Я совершенно не в теме поэтому если скажу глупость, чур ногами не пинать.
Если нужно получить большую поверхность серебра как катализатора можно взять пучок проволочек из посеребренного МГТФ.
Если нужно получить большую поверхность серебра как катализатора можно взять пучок проволочек из посеребренного МГТФ.
LEVSHA> Если нужно получить большую поверхность серебра как катализатора можно взять пучок проволочек из посеребренного МГТФ.
Направление мысли в общем-то верное...
Пробовали мы наносить серебро на керамические трубки, но не живучий это вариант. Тонкие серебряные покрытия быстро умирают под воздействием температур. Если увеличить толщину покрытия, то ситуацию это немного улучшает. Но через пару секунд серебро теряет активность из-за образования на нем пленки от содержащихся в перекиси стабилизаторов.
Для катпаков в моноперекисных двигателей у нас всплыли ряд требований:
- высокая прочность при высоких температурах (500...800 град. С);
- поверхность катпака должна иметь максимальную площадь, быть чем-нибудь вроде губки;
- перед подачей перекиси неплохо бы иметь возможность предварительно подогревать катпак до 150...200 град. С (это существенно облегчает выход на режим);
- стойкость ко всего рода стабилизаторам например кислотам.
Поэтому от серебра мы отказались. Ушли к соединениям свинца и марганца.
Направление мысли в общем-то верное...
Пробовали мы наносить серебро на керамические трубки, но не живучий это вариант. Тонкие серебряные покрытия быстро умирают под воздействием температур. Если увеличить толщину покрытия, то ситуацию это немного улучшает. Но через пару секунд серебро теряет активность из-за образования на нем пленки от содержащихся в перекиси стабилизаторов.
Для катпаков в моноперекисных двигателей у нас всплыли ряд требований:
- высокая прочность при высоких температурах (500...800 град. С);
- поверхность катпака должна иметь максимальную площадь, быть чем-нибудь вроде губки;
- перед подачей перекиси неплохо бы иметь возможность предварительно подогревать катпак до 150...200 град. С (это существенно облегчает выход на режим);
- стойкость ко всего рода стабилизаторам например кислотам.
Поэтому от серебра мы отказались. Ушли к соединениям свинца и марганца.
avmich> А он точно высокотехнологический?
Ага.
avmich> Купить серебряных монет, расплющить-обрезать под диаметр, насверлить на домашнем ЧПУ ± лапоть дырки..?
Нет.
Монеты хрупкие, их не расплющить.
Надо чистое серебро, а в монетах сплав.
Надо, как минимум печку, чтоб сделать чистое плавленное серебро.
Чистое серебро, поскольку оно мягкое, можно раскатать в тонкие полоски.
Надо прокатный стан.
Ну, дальше ножницы — узкие (1 мм) полоски, и дрель, чтоб их скрутить в спиральки, чтоб получить объёмную конструкцию.
Ага.
avmich> Купить серебряных монет, расплющить-обрезать под диаметр, насверлить на домашнем ЧПУ ± лапоть дырки..?
Нет.
Монеты хрупкие, их не расплющить.
Надо чистое серебро, а в монетах сплав.
Надо, как минимум печку, чтоб сделать чистое плавленное серебро.
Чистое серебро, поскольку оно мягкое, можно раскатать в тонкие полоски.
Надо прокатный стан.
Ну, дальше ножницы — узкие (1 мм) полоски, и дрель, чтоб их скрутить в спиральки, чтоб получить объёмную конструкцию.
avmich> ... пресловутая проблема "пурпурной напасти"... когда всё-всё вокруг приобретает цвет марганцовки...
Вспомнилась вот такая фотка, на которую когда-то давал ссылку DVNN: http://store.fastcommerce.com/_staticProxy/content/.../lift_kita.jpg
Вспомнилась вот такая фотка, на которую когда-то давал ссылку DVNN: http://store.fastcommerce.com/_staticProxy/content/.../lift_kita.jpg
Alex_Dieng> Направление мысли в общем-то верное...
Большой задел работ по пероксидному двигателю с катализатором из серебра проделала группа МосГИРД. Не только расчеты, но и первые проливы на стенде.
Никто не читал архивы форума ?
Большой задел работ по пероксидному двигателю с катализатором из серебра проделала группа МосГИРД. Не только расчеты, но и первые проливы на стенде.
Никто не читал архивы форума ?
Xan> Монеты хрупкие, их не расплющить.
Xan> Надо чистое серебро, а в монетах сплав.
В советских полтинниках и рублях 1922-1924 годов, а равно в царских монетках 1900-1914 годов сплав девятисотой пробы. Он нормально раскатывается в 0,1 мм с одним отжигом горелкой после трёх проходов вальцов. Если наплевать на надрывы краёв, можно раскатывать без отжигов. Я так делал.
Xan> Надо, как минимум печку, чтоб сделать чистое плавленное серебро.
У тебя ж была? Кроме того, чистое (три девятки) серебро можно добыть из конденсаторов К52-2 и ЭТО-2. В каждом таком конденсаторе примерно 2 грамма серебра, в форме чашки, прикрывающей стальной корпус от щёлочи.
Xan> Чистое серебро, поскольку оно мягкое, можно раскатать в тонкие полоски.
Чашки от конденсаторов можно и не прокатывать больше, они и так тонкие.
Xan> Надо прокатный стан.
Вальцы это называется. Нужен знакомый ювелир-кустарь. Ну, или сделать вальцы самому, хотя это тот ещё геморрой.
Xan> Ну, дальше ножницы — узкие (1 мм) полоски, и дрель, чтоб их скрутить в спиральки, чтоб получить объёмную конструкцию.
Проблема с серебряным катализатором не в том, что его сложно делать, делать-то его, как раз, легко, а в том, что он быстро отравляется станнатом и пирофосфатом натрия, которыми перекись стабилизируют...
Xan> Надо чистое серебро, а в монетах сплав.
В советских полтинниках и рублях 1922-1924 годов, а равно в царских монетках 1900-1914 годов сплав девятисотой пробы. Он нормально раскатывается в 0,1 мм с одним отжигом горелкой после трёх проходов вальцов. Если наплевать на надрывы краёв, можно раскатывать без отжигов. Я так делал.
Xan> Надо, как минимум печку, чтоб сделать чистое плавленное серебро.
У тебя ж была? Кроме того, чистое (три девятки) серебро можно добыть из конденсаторов К52-2 и ЭТО-2. В каждом таком конденсаторе примерно 2 грамма серебра, в форме чашки, прикрывающей стальной корпус от щёлочи.
Xan> Чистое серебро, поскольку оно мягкое, можно раскатать в тонкие полоски.
Чашки от конденсаторов можно и не прокатывать больше, они и так тонкие.
Xan> Надо прокатный стан.
Вальцы это называется. Нужен знакомый ювелир-кустарь. Ну, или сделать вальцы самому, хотя это тот ещё геморрой.
Xan> Ну, дальше ножницы — узкие (1 мм) полоски, и дрель, чтоб их скрутить в спиральки, чтоб получить объёмную конструкцию.
Проблема с серебряным катализатором не в том, что его сложно делать, делать-то его, как раз, легко, а в том, что он быстро отравляется станнатом и пирофосфатом натрия, которыми перекись стабилизируют...
Alex_Dieng>> Направление мысли в общем-то верное...
I.C.> Большой задел работ по пероксидному двигателю с катализатором из серебра проделала группа МосГИРД. Не только расчеты, но и первые проливы на стенде.
Ну в итоге мы всё же стали делать не цельносеребряный, а серебрёные нержавеющие сетки, серебрили традиционным способом, в тиосульфатном растворе комплекса серебра. Ложилось покрытие неплохо, а вот держалось так себе. Но основная ошибка была в том, что мы сделали слишком маленькую приведённую длину, для стабилизированной перекиси надо было в 10 раз больше (т.е. либо камеру по всем линейным размерам в 2,2 раза увеличить, либо диаметр критики в 3,2 раза уменьшить.
Мы тогда свой движок не считали, а взяли ERPS-овский, и уменьшили все диаметры в корень из двух раз, а длину оставили, как у них. Но, то ли катализатор у нас был сильно хуже, то ли они чистили перекись от стабилизаторов, но эффективность движка у нас была ниже плинтуса.
I.C.> Большой задел работ по пероксидному двигателю с катализатором из серебра проделала группа МосГИРД. Не только расчеты, но и первые проливы на стенде.
Ну в итоге мы всё же стали делать не цельносеребряный, а серебрёные нержавеющие сетки, серебрили традиционным способом, в тиосульфатном растворе комплекса серебра. Ложилось покрытие неплохо, а вот держалось так себе. Но основная ошибка была в том, что мы сделали слишком маленькую приведённую длину, для стабилизированной перекиси надо было в 10 раз больше (т.е. либо камеру по всем линейным размерам в 2,2 раза увеличить, либо диаметр критики в 3,2 раза уменьшить.
Мы тогда свой движок не считали, а взяли ERPS-овский, и уменьшили все диаметры в корень из двух раз, а длину оставили, как у них. Но, то ли катализатор у нас был сильно хуже, то ли они чистили перекись от стабилизаторов, но эффективность движка у нас была ниже плинтуса.
Это сообщение редактировалось 05.11.2012 в 00:12
Xan>> Надо, как минимум печку, чтоб сделать чистое плавленное серебро.
А.С.> У тебя ж была?
Она у меня то есть, то нет.
Как спираль сгорит — нет, новую сделаю — есть!
Надо бы ей сделать электронное питалово, которое засекает момент межвиткового замыкания и сигнализирует.
А.С.> Кроме того, чистое (три девятки) серебро можно добыть из конденсаторов К52-2 и ЭТО-2.
Я у часовщиков собирал дохлые батарейки, там СЦ много было.
Раскорябывал и окись серебра бросал в печку.
А.С.> Проблема с серебряным катализатором не в том, что его сложно делать, делать-то его, как раз, легко, а в том, что он быстро отравляется станнатом и пирофосфатом натрия, которыми перекись стабилизируют...
Ну вот это и есть главная проблема.
Сконцентрировать перекись упариванием легко, вполне детская задача, а вот с перегонкой проблема.
Ну вот я ещё и поэтому и назвал серебрянный катализатор "высокотехнологичным".
Решил пока не связываться, буду холодный водяной пар использовать.
А.С.> У тебя ж была?
Она у меня то есть, то нет.
Как спираль сгорит — нет, новую сделаю — есть!
Надо бы ей сделать электронное питалово, которое засекает момент межвиткового замыкания и сигнализирует.
А.С.> Кроме того, чистое (три девятки) серебро можно добыть из конденсаторов К52-2 и ЭТО-2.
Я у часовщиков собирал дохлые батарейки, там СЦ много было.
Раскорябывал и окись серебра бросал в печку.
А.С.> Проблема с серебряным катализатором не в том, что его сложно делать, делать-то его, как раз, легко, а в том, что он быстро отравляется станнатом и пирофосфатом натрия, которыми перекись стабилизируют...
Ну вот это и есть главная проблема.
Сконцентрировать перекись упариванием легко, вполне детская задача, а вот с перегонкой проблема.
Ну вот я ещё и поэтому и назвал серебрянный катализатор "высокотехнологичным".
Решил пока не связываться, буду холодный водяной пар использовать.
Xan> ..., а вот с перегонкой проблема.
Самое сложное изделие - ректификационная колонна. Её себестоимость у нас вышла около 25 тыс. руб. Всё остальное - мелочевка, которую можно сделать на коленке или где-нибудь купить.
Проблемой это кажется только на первый взгляд.
Самое сложное изделие - ректификационная колонна. Её себестоимость у нас вышла около 25 тыс. руб. Всё остальное - мелочевка, которую можно сделать на коленке или где-нибудь купить.
Проблемой это кажется только на первый взгляд.
Alex_Dieng> Самое сложное изделие - ректификационная колонна.
Расскажи!
Alex_Dieng> Проблемой это кажется только на первый взгляд.
Ну, у меня электролиз с платиновым анодом теперь тоже беспроблемен!!!
Расскажи!
Alex_Dieng> Проблемой это кажется только на первый взгляд.
Ну, у меня электролиз с платиновым анодом теперь тоже беспроблемен!!!
Alex_Dieng>> Самое сложное изделие - ректификационная колонна.
Xan> Расскажи!
Да чего там рассказывать то...(с)
Лучше чертежик приложу:
Xan> Расскажи!
Да чего там рассказывать то...(с)
Лучше чертежик приложу:
Прикреплённые файлы:
В общем установка выглядит вот так:
Прикреплённые файлы:
Самый хороший результат ~84% перекись при производительности чуть менее 1 литра в час. Режим перегонки был при давлении ~15 мм.рт.ст. при 50...55 град. С. При некоторых доработках можно получить и 90% перекись.
Народ, дурацкий вопрос... а почему именно перекись, а не скажем ЖК + СПГ? Энергетика же у нее - никакая, т.е. такой ЖРД имеет смысл только как некое демонстрационное изделие. Да и стоит ЖК + СПГ в разы дешевле перекиси...
hcube> Народ, дурацкий вопрос... а почему именно перекись, а не скажем ЖК + СПГ?
Прочитай первое сообщение темы)))
Проект: ЖРД на компонентах из магазина.
Прочитай первое сообщение темы)))
Проект: ЖРД на компонентах из магазина.
Alex_Dieng> В общем установка выглядит вот так:
То есть концентрировали, но не перегоняли.
И все ингибиторы оставались в концентрате.
Так-то я и в тазике на газе могу!!!
То есть концентрировали, но не перегоняли.
И все ингибиторы оставались в концентрате.
Так-то я и в тазике на газе могу!!!
hcube> Народ, дурацкий вопрос... а почему именно перекись, а не скажем ЖК + СПГ? Энергетика же у нее - никакая, т.е. такой ЖРД имеет смысл только как некое демонстрационное изделие. Да и стоит ЖК + СПГ в разы дешевле перекиси...
Стоимость перекиси это мизер в сравнении со стоимостью всех сопутствующих затрат. Когда в МГЛР принималось решение его обосновали тем что:
- возможность получения на месте испытаний (завозится только испытательный стенд с ДУ, перегонка и канистра с 30% перекисью);
- несложная система перелива и заправки;
- возможность использования перекиси как монотоплива (для двигателей ориентации);
- при соблюдении минимальных ТБ - перекись даже в варианте 90% весьма безопасна.
Но в дальнейшем предполагалось уйти на окислитель "азотная кислота+серная кислота"...
Стоимость перекиси это мизер в сравнении со стоимостью всех сопутствующих затрат. Когда в МГЛР принималось решение его обосновали тем что:
- возможность получения на месте испытаний (завозится только испытательный стенд с ДУ, перегонка и канистра с 30% перекисью);
- несложная система перелива и заправки;
- возможность использования перекиси как монотоплива (для двигателей ориентации);
- при соблюдении минимальных ТБ - перекись даже в варианте 90% весьма безопасна.
Но в дальнейшем предполагалось уйти на окислитель "азотная кислота+серная кислота"...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alex_Dieng> Да чего там рассказывать то...(с) Лучше чертежик приложу:
Непонятный чертёжик.
Лучше чертежик приложу:Непонятный чертёжик.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 05.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
