Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 92 93 94 95 96 227

burkolya

новичок
ajet> А в пределе орудие и сопло Лаваля это одно и тоже.
ajet> И.Стрежнев. Артиллерийские орудия кратног
ajet> Максимально возможная скорость снаряда связана конечно с минимальной его массой. Будем считать ее равной нулю :D А вот повышение давления не ведет к постоянному повышению скорости, так как скорость истекающих газов определяется его энергией и его термодинамическими характеристиками.
В приведенной ссылке ни слова о УИ, а только максимальное давление, так опять вопрос, КАК связана максимальная скорость снаряда с УИ? Прошу объяснить доходчиво, можно с формулами.
 

ajet

втянувшийся

Спасибо, скачал. Там действительно речь идет о безсопловиках, и только на с.152 очень скромно говориться:

Отсутствие сверхзвукового сопла, которое тогда было неизвестно,приводило к недоиспользованию даже тех скудных энергетических ресурсов,которыми располагал РДТТ на дамном порохе, на 5-25%
 


Вроде это не так, должно быть в 2-4 раза.

>burkolya

>В приведенной ссылке ни слова о УИ, а только максимальное давление, так опять вопрос, КАК >связана максимальная скорость снаряда с УИ? Прошу объяснить доходчиво, можно с формулами.

Да нет, в его книге подробно обсуждается скорость истечения газов,с формулами. Кстати как и в книге, которую привел Левша. А УИ со скоростью истечения связан очень простой формулой: Ve = УИ*g,
где g=9,8 м/(сек кв).

Теоретически максимальная скорость истечения будет абсолютна одинакова хоть для сопла Лаваля хоть для орудия. Будут разные КПД, да и только.

P.S. Понял, что привело в смущение. В подкорневом выражении для расширяющегося сопла если давление P=0, то тогда "дробь с давлениями" обращается в ноль :D
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2012 в 01:25
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

ajet> Теоретически максимальная скорость истечения будет абсолютна одинакова хоть для сопла Лаваля хоть для орудия. Будут разные КПД, да и только.

При условии бесконечно длинного ствола, бесконечно большого калибра и снаряда бесконечно малой массы.
 16.016.0
UA Serge77 #29.10.2012 10:01  @Full-scale#29.10.2012 09:08
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Максимальная скорость снаряда равна скорости звука в газах внутри ствола.
И скорость истечения через сопло-очко равна тому же.

Вот так связана скорость снаряда и УИ.

RU Бывший генералиссимус #29.10.2012 18:10  @Serge77#29.10.2012 10:01
+
-
edit
 
Serge77> Максимальная скорость снаряда равна скорости звука в газах внутри ствола.
Serge77> И скорость истечения через сопло-очко равна тому же.
Serge77> Вот так связана скорость снаряда и УИ.
Не совсем так. Скорость звука - это скорость распространения малых возмущений давления/плотности. При малости возмущений скорость не зависит от величины возмущений.
Когда возмущения становятся сильными (ΔP одного порядка с P), получается ударная волна, скорость которой, во-первых, больше скорости звука, а во-вторых, зависит от соотношения ΔP/P. Именно поэтому скорость снаряда слегка превышает скорость звука в том газе, что используется для стрельбы.

По существу этого спора могу сказать следующее. УИ дымного пороха в модельном РДТТ всегда меньше УИ карамели в модельном РДТТ. Теоретический УИ дымного пороха при оптимальном соотношении компонентов тоже меньше, чем теоретический УИ карамели при оптимальном же соотношении компонентов.

Карамель (классическая) хороша именно по совокупности свойств, а не по какому-нибудь одному.
 9.09.0
KZ Xan #29.10.2012 20:28  @Бывший генералиссимус#29.10.2012 18:10
+
-
edit
 

Xan

координатор

Serge77>> Максимальная скорость снаряда равна скорости звука в газах внутри ствола.
Б.г.> ... Именно поэтому скорость снаряда слегка превышает скорость звука в том газе, что используется для стрельбы.

У меня в склерозе записано, что где-то получали скорость 8 км/с.
Но не с длинным тяжёлым снарядом, а с лёгким алюминиевым блином.
Там что-то вроде формулы Циолковского должно работать, v0 * ln(масса_пороха / масса_снаряда).
 9.09.0
RU Андрей Суворов #29.10.2012 21:36  @Xan#29.10.2012 20:28
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Б.г.>> ... Именно поэтому скорость снаряда слегка превышает скорость звука в том газе, что используется для стрельбы.
Xan> У меня в склерозе записано, что где-то получали скорость 8 км/с.
Xan> Но не с длинным тяжёлым снарядом, а с лёгким алюминиевым блином.
Нет, такое возможно только в кумулятивной струе.

Xan> Там что-то вроде формулы Циолковского должно работать, v0 * ln(масса_пороха / масса_снаряда).

Нет, не работает :)
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Voldemar

опытный

ajet> "Годдард измерял скорость истечения из Coston черного пороха ракеты, как 1029 м / с." (с)
Наглая, беспринципная ложь. Цитата с изменённой размерностью значения, лишь бы доказать свою правоту. Оригинал:
Goddard measured the exhaust velocity from a Coston black-powder rocket as 1029 ft/sec.
Ссылка на пост: Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [ajet#28.10.12 22:26]

ajet> Посмотрите на графики Левши, и все поймете
Посмотрел, а ещё прочитал пояснительный текст:
"...Значения Iу РАССЧИТЫВАЛИСЬ... Представленные на графике значения Iу были РАССЧИТАНЫ БЕЗ УЧЁТА ПОТЕРЬ..." (с)

ajet> То есть, эти данные были для безсопловика !!
Нет, неправильно воспринимаешь прочитанное.
БС на ДП даст реальный УИ в районе 60 с.

ajet> Тем не менее, одно заблуждение насчет ДП по УИ уже рассеяно.
Твое заблуждение, нет. По прежнему думаешь, что прав.

ajet> А в пределе орудие и сопло Лаваля это одно и тоже.
Неверно.
 3.5.193.5.19
RU Mester #29.10.2012 21:42  @Андрей Суворов#29.10.2012 21:36
+
-
edit
 

Mester

втянувшийся

Б.г.>>> ... Именно поэтому скорость снаряда слегка превышает скорость звука в том газе, что используется для стрельбы.
Xan>> У меня в склерозе записано, что где-то получали скорость 8 км/с.
Xan>> Но не с длинным тяжёлым снарядом, а с лёгким алюминиевым блином.
А.С.> Нет, такое возможно только в кумулятивной струе.
не только, можно и на детонационной волне такой скорости достичь
rocketry.msk.ru  16.016.0
KZ Xan #29.10.2012 22:06  @Андрей Суворов#29.10.2012 21:36
+
-
edit
 

Xan

координатор

А.С.> Нет, не работает :)

А если подумать?!! :)

Вот зарядили длинную пушку порохом без снаряда и стрельнули.
Через какое-то время давление везде станет достаточно маленьким = вся энергия перейдёт в кинетическую.
Если БЫ кинетическая распределилась равномерно, то у всего газа везде была бы одинаковая скорость равная теоретической = SI / g.
Дальше, я думаю, понятно! :)

Вот так можно совсем легкий снаряд разогнать гораздо быстрее звука.
Тем более, что звук в газе снаряд легко догонит, так как скорость звука складывается со скоростью газа — нет такого ограничения "скорость звука".

А.С.> Нет, такое возможно только в кумулятивной струе.

В кумулятивной струе скорость как раз ограничена скоростью звука в материале воронки.
 9.09.0
RU Андрей Суворов #29.10.2012 22:12  @Mester#29.10.2012 21:42
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Нет, такое возможно только в кумулятивной струе.
Mester> не только, можно и на детонационной волне такой скорости достичь
Да, бризантные ВВ такое могут, но не метательные.
 8.08.0
RU Mester #29.10.2012 22:19  @Андрей Суворов#29.10.2012 22:12
+
-
edit
 

Mester

втянувшийся

А.С.>>> Нет, такое возможно только в кумулятивной струе.
Mester>> не только, можно и на детонационной волне такой скорости достичь
А.С.> Да, бризантные ВВ такое могут, но не метательные.
кислородно-водородная смесь относится к БВВ?
rocketry.msk.ru  16.016.0
RU Андрей Суворов #29.10.2012 22:23  @Xan#29.10.2012 22:06
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Нет, не работает :)
Xan> А если подумать?!! :)
Не работает, рассуждения ниже ничего общего с действительностью не имеют.

А.С.>> Нет, такое возможно только в кумулятивной струе.
Xan> В кумулятивной струе скорость как раз ограничена скоростью звука в материале воронки.

Там жидкость несжимаемая, от скорости звука в ней почти ничего не зависит, а зависит в основном от точности изготовления и геометрии. Легко получается 10 км/с, что вдвое больше скорости звука в стали, можно получить 15 км/с, в лаборатории получали 18 км/с.

в цилиндрическом кумулятивном заряде, если не ставится задача бронепробивания, а только задача достижения максимальной скорости, можно получить до 50 км/с
 8.08.0
+
-3
-
edit
 

ajet

втянувшийся

Voldemar> Неверно.

Антворт зи биттен.
 16.016.0
RU ajet #29.10.2012 23:18  @Бывший генералиссимус#29.10.2012 18:10
+
-3
-
edit
 

ajet

втянувшийся

Б.г.> Не совсем так.


Скорость звука - это скорость распространения малых возмущений давления/плотности. При малости возмущений скорость не зависит от величины возмущений.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2012 в 17:35

burkolya

новичок
ajet>
ajet, скажи пожалуйста, зачем и для кого ты пишешь бессвязные посты? И ради бога, объясни, что делает Марлин Дитрих в топливах карамельного типа?
 
+
-3
-
edit
 

ajet

втянувшийся

...
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2012 в 17:35
30.10.2012 10:40, Non-conformist: -1: Эксгибиционизм, демагогия, общий долб**бизм. Печальная, безрадостная картина.
☠×2

burkolya

новичок
ajet> Ладно, насчет Фау-3 проехали. Кураж просто необходим для создания новых идей...
ajet> Скажем, FRC постоянно заявляют:
ajet> "Мы Вас посадим".
ajet> Согласитесть, что это странно...
ajet> Генералы прямо сказали, "что вы чмо поганое". Это так сказать, жизнерадостаная основа для разработки новейших видов вооружений. Мы Вас посадим, только за то, что Вы живете в РФ...

Не ну я ТАКОГО кадра еще не видел! ajet, скажи, тебя твой сплав селитры и угля контузил или ты нар? Что за бред ты несеш?
 
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Господа! О чем вы? Здесь другая тема...
 7.07.0
KZ Xan #30.10.2012 14:15  @Андрей Суворов#29.10.2012 22:23
+
-
edit
 

Xan

координатор

А.С.> Не работает, рассуждения ниже ничего общего с действительностью не имеют.

Закон сохранения энергии ничего общего с действительностью не имеет? :)
Не ожидал!!! :D

А.С.> Там жидкость несжимаемая

Там жидкость сжимаемая и скорость звука в ней быстро растёт со сжатием.
Поэтому можно получить скорость струи больше скорости звука в несжатом.
 9.09.0
RU Бывший генералиссимус #30.10.2012 14:41  @Xan#30.10.2012 14:15
+
-
edit
 
А.С.>> Не работает, рассуждения ниже ничего общего с действительностью не имеют.
Xan> Закон сохранения энергии ничего общего с действительностью не имеет? :)
Xan> Не ожидал!!! :D

Ты на закон сохранения энергии не ссылайся, давай заведём новую тему, и там будем обсуждать, до какой скорости можно разогнать снаряд в стволе.

А.С.>> Там жидкость несжимаемая
Xan> Там жидкость сжимаемая и скорость звука в ней быстро растёт со сжатием.
Xan> Поэтому можно получить скорость струи больше скорости звука в несжатом.

ну окей.
 9.09.0
KZ Xan #30.10.2012 17:08  @Бывший генералиссимус#30.10.2012 14:41
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> давай заведём новую тему, и там будем обсуждать, до какой скорости можно разогнать снаряд в стволе.

Если интерес не пропадёт после этого:
https://dl.dropbox.com/u/6706516/Orlenko_FizikaVzriva1.djvu
Страницы 43, 44.

Кстати, интуиция меня подвела, нет там логарифма! :)
 9.09.0

+
-
edit
 

pwsanna

новичок
Помогите с топливом!
Готовлю я топливо по рицепту
65%KNO3/ 15%сахар/ 10 сорбит(пробовал и другие составы, но с большей скоростью горит именно этот)
когда состав становится бежевого, переходящего в коричневый, снимаю с плиты и заливаю в трубочку диаметром 20мм и в пакет. через 60-100 минут все застывает.
по массе топливо 45 грамм, ракета 28-30 грамм( с соплом). Много дыма и огня, но ракета не летит, не хватает тяги. что делать?
 22.0.1229.9422.0.1229.94

+
-
edit
 

Serge77

модератор

pwsanna> что делать?

Читать. Форум, сайты участников. Полезные ссылки отсюда:


Начни с повторения описанного двигателя.
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

pwsanna> 65%KNO3/ 15%сахар/ 10 сорбит
Где-то потерял 10%. Какой реальный состав?
Топливная шашка двигателя с каналом или без?
Какой диаметр сопла?
 8.08.0

1 92 93 94 95 96 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru