[image]

Чертежи парусных кораблей [5]

 
1 27 28 29 30 31 221
UA Yevgeniy #26.11.2012 20:54  @Yevgeniy#26.11.2012 20:50
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
А вот насколько я понимаю - "оригинал" этого самого Halcon, с которого чертил Юрий. "Оригинал" тоже судомодельный и древний, поэтому авторство скорее всего по мылу не узнать :-)
Прикреплённые файлы:
 
   
UA kotbayun #26.11.2012 20:55  @Yevgeniy#26.11.2012 20:50
+
-
edit
 
Yevgeniy> Теперь чертеж Halcon (от Юрия) - смотрим шпангоуты

Добавлю ещё испанский вариант :) и теперь ты быстро разберешься "откуда ноги растут".
Что-то мне каэтца :) Ю.Ш. ты искать не будешь.

Пока :)
Прикреплённые файлы:
 
   16.016.0
UA Yevgeniy #26.11.2012 20:57  @kotbayun#26.11.2012 20:50
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
kotbayun> А что тебя смущает? :) Что через три точки можно провести только одну кривую? шутю
Ничего не смущает, авторство мне тоже безразлично.

Мне просто всегда был интересен прототип Halcon, был ли он в природе и какой :-) Увидел Prince de Neufchatel, увидел модель на воде и подумалось - вот оно самое:-) Хотелось поделиться с коллегами по заболеванию и услышать мнения. В принципе ясно, особенно про 3 точки :-)
   
+
+2
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

Yevgeniy> А так какая же это баркентина? (если мы говорим об одном и том же Halcon)?

Да, мы говорим об одном и том же.

Надо убрать перевод голеты на русский, сделанный по-интернетовски, и получим:
Prince de Neufchatel - schooner
Halcon - goleta

Если вернуться к изначальному вопросу:

Yevgeniy> Очень похоже именно с Prince de Neufchatel и чертили этот Halcon, как думаете?

то я имел ввиду оригинал и ответ: нет

Модель также чертилась Шаповаловым именно по этому испанскому источнику, а не по Принцу

Кстати, "через три точки можно провести только одну кривую/шутю" - реально самая большая шутка
   
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
GriLuk> Модель также чертилась Шаповаловым именно по этому испанскому источнику, а не по Принцу
Я не хочу умничать и занудствовать :-) но меня интересовал "оригинал всех оригиналов", "прототип", а не то по чем чертил Шаповалов или еще какой промежуточный вариант - может быть я не так выразился. Т.е. с чего чертили пусть испанцы, если они были первые. Из всего что я видел по парусам (мало конечно, но поэтому и задал вопрос-гипотезу) "Принц" наиболее подходит по парусному вооружению, расположению мачт и корпусу :-) Закончу на этом, т.к. насколько я понял прототип Halcon никто не видел (по крайней мере из присутствующих и н других форумах), а все остальное - спекуляции :-)
   
+
+2
-
edit
 

poruh

опытный

Ну раз с Хелконами и Принцами закончили, у меня вопрос: что это за бриг Меркурий , я у себя такого не припомню?

   
26.11.2012 23:41, GriLuk: +1: За память
+
+1
-
edit
 

poruh

опытный

Пара-тройка картинок, так, чисто для коллекции
Прикреплённые файлы:
 
   
26.11.2012 23:41, GriLuk: +1: За чистоту коллекции
27.11.2012 00:14, villi: +1: Особое спасибо от имени всех промолчавших "пылесосов"

poruh

опытный

poruh> Пара-тройка картинок, так, чисто для коллекции
Прикреплённые файлы:
 
   
26.11.2012 23:42, GriLuk: +1: За актуальный и давно востребованный пост

poruh

опытный

poruh>> Пара-тройка картинок, так, чисто для коллекции

1
Прикреплённые файлы:
 
   
26.11.2012 23:43, GriLuk: +1: За неусыпность

poruh

опытный

poruh>>> Пара-тройка картинок, так, чисто для коллекции
2
Прикреплённые файлы:
 
   
26.11.2012 23:43, GriLuk: +1: Просто, спасибо
+
+1
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

Yevgeniy> Из всего что я видел по парусам (мало конечно, но поэтому и задал вопрос-гипотезу) "Принц" наиболее подходит по парусному вооружению, расположению мачт и корпусу :-)

Опять: нет
Снова можно ждать специалистов

Yevgeniy> насколько я понял прототип Halcon никто не видел (по крайней мере из присутствующих и н других форумах), а все остальное - спекуляции :-)

:)

Про спекуляции - не в бровь
   
+
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

Yevgeniy> с чего чертили... испанцы...
Yevgeniy> "Принц" наиболее подходит...

Дополню.
Покопался в базах рабочего компа.

1. Prince был спроектирован на NY верфи (см. п.5)
2. Как бы (см. п.6) Halcon - типичный балтиморец
3. Испанская разработка (рис. вверху на странице), похоже, для кита: типичные китовые масштабные неувязки, несуразности и глупости (см. п.4)
4. Причина: очень похоже, что испанцы для своей разработки и будущего кита пожалели ©-откат за архивные чертежи и слепили похожее, но не прицепишься (см. п.6)
5. Конечно, Запорожец с картошкой и карьерный БелАЗ похожи. Если пнуть Prince чтобы подвернулся ахтерштевень, пообрезать ему ригели, дополнительно наклонить мачты на 2-4° и вдуть ему в носовой кубрик, чтобы S-образные топтимберсы стали С-образными (это из явного, бросающегося в глаза не спецу), и не учитывать, что школа проектирования корпусов у балтиморцев несколько отличалась от NY, что давало значительный положительный эффект, то да, из принца, возможно, можно сделать даже сокола (см. п.6)
6. Проблема в том, что - ты прав - ни чертежей, ни прототипа Halcon'а и впрямь никто и никогда не видел:

В базах данных как шхуна и как балтиморец Halcon не числится

Точка.

Кстати, Юра, если бы обрисовывал испанский исходник, сейчас сделал бы это по другому. Например, бимсы бы не так расставил.

Вопрос закрыт

P.S. Еще раз прошу прощения за баркентину - до сегодня не интересовался Halcon'ом
   
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
GriLuk> Вопрос закрыт
Закрыт. Спасибо за интересную беседу.

Уже без привязки к всяким испанским китам, дабы не плодить сущности - вот такой Lynx, балтиморский клипер о 6 орудий :-) Фото чертежа отсюда http://www.cindyvallar.com/chasseur.html

ЗЫ Полностью убедился, что Halcon это "типичный балтиморец" (наверное некий собирательный образ)
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 27.11.2012 в 02:39
+
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

Yevgeniy> вот такой Lynx

Ну, это другое дело.
А то опять принца подставил :)

Кстати, приглянись к красным надписям: самые видимые отличительные черты балтиморцев, так?

Еще одна поправка, извините:
В моем предыдущем сообщении читать "регели", а не "ригели" - спешка и другая работа
   
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
GriLuk> Ну, это другое дело.
GriLuk> А то опять принца подставил :)
Cлучайно :-)

Кстати модель этого самого Lynx от Fine Arts Model

Вот ее страничка http://www.christies.com/lotfinder/...

GriLuk> Кстати, приглянись к красным надписям: самые видимые отличительные черты балтиморцев, так?
Есть такое.
   
+
+1
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

poruh> что это за бриг Меркурий

Вот же ж! Как ты, poruh, мог Полонского из кэша подставить?
Теперь совсем не ясно, для какого количества "страждущих" это... ммм... этот "чертеж" деревянного брига с элегантным изломом топтимберсов - новость
   
+
+2
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

GriLuk> А тут ссылка на удаление этого архива в текстовом файле

Еще о количестве

Интересно, чертова дюжина скачавших файл на что рассчитывала или надеялась?

Варианты:
1. Real delete
2. Пылесосим все подряд
Прикреплённые файлы:
delete.png (скачать) [16,1 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 
poruh> Ну раз с Хелконами и Принцами закончили, у меня вопрос: что это за бриг Меркурий , я у себя такого не припомню?
poruh>


Серёжа привет!
Спасибо за кеч. Оригинальная, я б сказал, самоделка.
А за Меркурий, так текст под схемой почитай. Там имя автора (ц. е. н.) реконструкции 70-х годов(если не ошибаюсь). Реконструкций брига Меркурий наверно не меньше Санта Марии :) шутю

Ты прямо растёшь на глазах :) у тебя уже есть ФАНЫ :) я имел в виду "фанаты" :) а не морской термин :)
Того гляди скоро клуб создадут :) шутю
   16.016.0
+
-
edit
 
poruh>> Пара-тройка картинок, так, чисто для коллекции

По Ск.Адмиралу и М.Робертс нет ли какого-либо описания, текста?
   16.016.0
RU АМГ1963 #27.11.2012 14:45  @kotbayun#27.11.2012 13:00
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
poruh>> Ну раз с Хелконами и Принцами закончили, у меня вопрос: что это за бриг Меркурий , я у себя такого не припомню?
kotbayun> А за Меркурий, так текст под схемой почитай. Там имя автора (ц. е. н.) реконструкции 70-х годов(если не ошибаюсь).
Основная ценность этой реконструкции, опубликованной в журнале "Судостроение" давным-давно - достоверные характеристики брига, которые Н.А. Полонский нашел в архиве!
14 мая = 180 лет подвигу экипажа брига МЕРКУРИЙ ! [АМГ1963#23.11.09 18:15]
Только корм оказался не в коней - всяческих историков около судостроения. За прошедшие десятилетия, практически никто этими данными не воспользовался. И до сих пор гуляет по сети тихоходный мелкосидящий бриг, с мааааленькой глубиной трюма и осадкой.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
UA kotbayun #27.11.2012 15:28  @АМГ1963#27.11.2012 14:45
+
-
edit
 
АМГ1963> Только корм оказался не в коней - всяческих историков около судостроения. За прошедшие десятилетия, практически никто этими данными не воспользовался. И до сих пор гуляет по сети тихоходный мелкосидящий бриг, с мааааленькой глубиной трюма и осадкой.

Да, нива исторического просвещения густеет и даже местами кустится :) интересная тенденция.
Это как у незабвенного Аркадия Исаковича: "Книжечки, книженочки, книжулечки! ... и чужие написать, и свои прочитать..." :)
Сейчас книги(на любые темы - обо всём и ни о чём) пишут, как программы НОВОСТИ - по материалам из сети.
Да, как же статья Сацкого... тоже местами кустится?
   16.016.0
US GriLuk #27.11.2012 16:52  @АМГ1963#27.11.2012 14:45
+
-
edit
 

GriLuk

втянувшийся

Какая корма у знаменитого брига Меркурий : круглая или транцевая?
   
+
-
edit
 

ironclad

втянувшийся

По клиперам Российского Флота я дал ссылки на две темы форума
modelsworld.ru
Похоже, ссылки на этом сайте плохо работают. Для тех, кому интересно, ссылки в таком виде:
Первая тема была "Российские винтовые клипера", раздел "Исторические вопросы".
Вторая "Вопрос по клиперу "Опричник", раздел "Адмиралтейские и другие профессиональные модели кораблей. (не WoodenKit)".
Можно использовать поиск.
   
RU АМГ1963 #27.11.2012 19:25  @kotbayun#27.11.2012 15:28
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
kotbayun> Да, как же статья Сацкого... тоже местами кустится?
Анатолий Григорьевич Сацкий при написании статьи про "трех братьев" пользовался несколько другими источниками. Он был хорошим корабелом-историком.
Пусть земля ему будет пухом
   16.0.912.6316.0.912.63
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

poruh

опытный

kotbayun> Спасибо за кеч. Оригинальная, я б сказал, самоделка.
kotbayun> А за Меркурий, так текст под схемой почитай. Там имя автора (ц. е. н.) реконструкции 70-х годов(если не ошибаюсь). Реконструкций брига Меркурий наверно не меньше Санта Марии :) шутю
kotbayun> Ты прямо растёшь на глазах :) у тебя уже есть ФАНЫ :) я имел в виду "фанаты" :) а не морской термин :)
kotbayun> Того гляди скоро клуб создадут :) шутю

Привет, Костя!
За Меркурий это я так, чтоб разговор поддержать, для меня это маленький смешной кораблик, вот если бы там было пушек , ну как минимум 50, вот тут бы разговор пошел бы уже серьезный.
А на счет "клуба", "фанатов" - мне все равно, а ребятам польза, я надеюсь. :)
Да и есть у меня уже один клуб - по ... анекдотам, мне хватит. :)
   
30.11.2012 05:19, GriLuk: +1: Спасибо за _маленький смешной кораблик_
1 27 28 29 30 31 221

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru