-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Необычный вентилятор
Теги:
Lamort
ED> Но у нас ведь уже есть высокая скорость. И уже есть большой расход (скоростных вентиляторов то несколько). Чего ещё надо? Зачем городить огород и вообще тратиться на "приблуды" с заведомо "ущербным" результатом? Что за мания драть гланды через задницу?
Я выше написал зачем, - чтобы на высокой скорости не тащить с собой "аппаратуру для выдирания гланд нормальным образом", которая на этой скорости только мешает.
Поток газа с высокой скорость можно создавать не только с помощью вспомогательного вентилятора.
Я выше написал зачем, - чтобы на высокой скорости не тащить с собой "аппаратуру для выдирания гланд нормальным образом", которая на этой скорости только мешает.
Поток газа с высокой скорость можно создавать не только с помощью вспомогательного вентилятора.
инфо
инструменты
Lamort>Поток газа с высокой скорость можно создавать не только с помощью вспомогательного вентилятора.
Само собой. Но, попытаюсь объяснить очевидное ещё раз. Поток газа с высокой скоростью УЖЕ ЕСТЬ?
Совершенно незачем скорость преобразовывать в расход и городить каскад преобразователей для повышения скорости "взад".
Само собой. Но, попытаюсь объяснить очевидное ещё раз. Поток газа с высокой скоростью УЖЕ ЕСТЬ?
Совершенно незачем скорость преобразовывать в расход и городить каскад преобразователей для повышения скорости "взад".
Lamort>>Поток газа с высокой скорость можно создавать не только с помощью вспомогательного вентилятора.
ED> Само собой. Но, попытаюсь объяснить очевидное ещё раз. Поток газа с высокой скоростью УЖЕ ЕСТЬ?
ED> Совершенно незачем скорость преобразовывать в расход и городить каскад преобразователей для повышения скорости "взад".
Так я же написал выше, у нас на борту есть жидкий кислород и жидкий водород, нагревая один из компонентов, - тот, который удобнее, мы получаем высокое давление и обеспечиваем поток воздуха, который потом используется как окислитель, воздух при этом заодно ещё и охлаждается.
Использовать это вместо вентиляторов на низких скоростях.
Я повторю то, что говорил выше, - не утверждаю, что из этого что-то выйдет.
ED> Само собой. Но, попытаюсь объяснить очевидное ещё раз. Поток газа с высокой скоростью УЖЕ ЕСТЬ?
ED> Совершенно незачем скорость преобразовывать в расход и городить каскад преобразователей для повышения скорости "взад".
Так я же написал выше, у нас на борту есть жидкий кислород и жидкий водород, нагревая один из компонентов, - тот, который удобнее, мы получаем высокое давление и обеспечиваем поток воздуха, который потом используется как окислитель, воздух при этом заодно ещё и охлаждается.
Использовать это вместо вентиляторов на низких скоростях.
Я повторю то, что говорил выше, - не утверждаю, что из этого что-то выйдет.
ED> Совершенно незачем скорость преобразовывать в расход и городить каскад преобразователей для повышения скорости "взад".
Тебе темы про нелетающий автомобиль мало?
Тебе темы про нелетающий автомобиль мало?
С уважением
Lamort> Так я же написал выше, у нас на борту есть жидкий кислород и жидкий водород, нагревая один из компонентов, - тот, который удобнее, мы получаем высокое давление и обеспечиваем поток воздуха, который потом используется как окислитель, воздух при этом заодно ещё и охлаждается.
Скоро будет "разрыв шаблона" Нахрена нам воздух, если и окислитель и горючее уже и так есть? 
Скоро будет "разрыв шаблона"
Нахрена нам воздух, если и окислитель и горючее уже и так есть?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Скоро будет "разрыв шаблона" Нахрена нам воздух, если и окислитель и горючее уже и так есть?
Чтобы обеспечить высокий удельный импульс по топливу на скоростях при которых может работать ВРД, для чего же ещё.
Нахрена нам воздух, если и окислитель и горючее уже и так есть? Чтобы обеспечить высокий удельный импульс по топливу на скоростях при которых может работать ВРД, для чего же ещё.
petr777
новичок
Всем добрый день. мое мнение что в авиации эта штука еще может послужить. н-р при компенсации воздушных зазоров в кольцевых обтекателях винтов. насколько это может поднять КПД? есть предположения?
Прикреплённые файлы:
petr777> Всем добрый день. мое мнение что в авиации эта штука еще может послужить. н-р при компенсации воздушных зазоров в кольцевых обтекателях винтов. насколько это может поднять КПД? есть предположения?
У вас уже есть один большой вентилятор, вы поставите ещё один для подачи воздуха через щель?
Этот эффект интересен если можно выкинуть вентилятор вообще, может и получится менее эффективно, чем с вентилятором, но в случае когда масса вентилятора потом будет приносить один вред это может быть выгодно.
Почему мне интересна именно эжекция с помощью водорода, - водород при комнатной температуре нет проблем разогнать до скорости 100-200 м/с, а может и больше, при этом воздух проходя через теплообменник ещё и охладится, за счёт чего КПД такого вот "эжекционного ПВРД" может быть вполне приемлемым.
У вас уже есть один большой вентилятор, вы поставите ещё один для подачи воздуха через щель?
Этот эффект интересен если можно выкинуть вентилятор вообще, может и получится менее эффективно, чем с вентилятором, но в случае когда масса вентилятора потом будет приносить один вред это может быть выгодно.
Почему мне интересна именно эжекция с помощью водорода, - водород при комнатной температуре нет проблем разогнать до скорости 100-200 м/с, а может и больше, при этом воздух проходя через теплообменник ещё и охладится, за счёт чего КПД такого вот "эжекционного ПВРД" может быть вполне приемлемым.
Это сообщение редактировалось 03.11.2012 в 22:59
petr777
новичок
petr777>> Всем добрый день. мое мнение что в авиации эта штука еще может послужить. н-р при компенсации воздушных зазоров в кольцевых обтекателях винтов. насколько это может поднять КПД? есть предположения?
Lamort> У вас уже есть один большой вентилятор, вы поставите ещё один для подачи воздуха через щель?
Lamort> Этот эффект интересен если можно выкинуть вентилятор вообще, может и получится менее эффективно, чем с вентилятором, но в случае когда масса вентилятора потом будет приносить один вред это может быть выгодно.
Lamort> Почему мне интересна именно эжекция с помощью водорода, - водород при комнатной температуре нет проблем разогнать до скорости 100-200 м/с, а может и больше, при этом воздух проходя через теплообменник ещё и охладится, за счёт чего КПД такого вот "эжекционного ПВРД" может быть вполне приемлемым.
В любом случае один "лишний" вентилятор уже есть. тот что для охлаждения радиатора ДВС. можно его заменить воздушным компрессором для эжекции. только ДВС придется работать и на несущие винты и на комрессор. для СВВП думаю это возможно
Lamort> У вас уже есть один большой вентилятор, вы поставите ещё один для подачи воздуха через щель?
Lamort> Этот эффект интересен если можно выкинуть вентилятор вообще, может и получится менее эффективно, чем с вентилятором, но в случае когда масса вентилятора потом будет приносить один вред это может быть выгодно.
Lamort> Почему мне интересна именно эжекция с помощью водорода, - водород при комнатной температуре нет проблем разогнать до скорости 100-200 м/с, а может и больше, при этом воздух проходя через теплообменник ещё и охладится, за счёт чего КПД такого вот "эжекционного ПВРД" может быть вполне приемлемым.
В любом случае один "лишний" вентилятор уже есть. тот что для охлаждения радиатора ДВС. можно его заменить воздушным компрессором для эжекции. только ДВС придется работать и на несущие винты и на комрессор. для СВВП думаю это возможно
petr777> В любом случае один "лишний" вентилятор уже есть. тот что для охлаждения радиатора ДВС. можно его заменить воздушным компрессором для эжекции. только ДВС придется работать и на несущие винты и на комрессор. для СВВП думаю это возможно
Я думаю, что это в любом случае возможно, но без практической оценки бонусов, например экономии топлива в результате такой модификации обычного вентилятора, что-то сказать о целесообразности невозможно.
Если в моём случае есть совершенно чёткая цель, - не тащить с собой компрессор до скоростей 1500-2000 м/с и не тратить топливо на разгон этого компрессора, то в вашем нужна конкретная численная оценка полезного эффекта.
Я думаю, что это в любом случае возможно, но без практической оценки бонусов, например экономии топлива в результате такой модификации обычного вентилятора, что-то сказать о целесообразности невозможно.
Если в моём случае есть совершенно чёткая цель, - не тащить с собой компрессор до скоростей 1500-2000 м/с и не тратить топливо на разгон этого компрессора, то в вашем нужна конкретная численная оценка полезного эффекта.
Это сообщение редактировалось 04.11.2012 в 00:11
petr777
новичок
Рetr777> В любом случае один "лишний" вентилятор уже есть. тот что для охлаждения радиатора ДВС. можно его заменить воздушным компрессором для эжекции. только ДВС придется работать и на несущие винты и на комрессор. для СВВП думаю это возможно
Lamort>Я думаю, что это в любом случае возможно, но без практической оценки бонусов, например экономии топлива в результате такой модификации обычного вентилятора, что-то сказать о целесообразности невозможно.
Lamort>Если в моём случае есть совершенно чёткая цель, - не тащить с собой компрессор до скоростей 1500-2000 м/с и не тратить топливо на разгон этого компрессора, то в вашем нужна конкретная численная оценка полезного эффекта.
Рetr777 Думаю мы о разных вещах говорим. я предлагаю идею улучшения "семейного" СВВП. При прочих равных такой ход даст преимущество в тяге около 15% перед импеллером и около 40% по сравнению с открытым винтом. да и расход воздуха в комрессоре не обязательно должен быть большим
Если вы про ижекцию в турбине, то какое преимущество даст ижекция водорода? не лучше тогда окислитель использовать?
Lamort>Я думаю, что это в любом случае возможно, но без практической оценки бонусов, например экономии топлива в результате такой модификации обычного вентилятора, что-то сказать о целесообразности невозможно.
Lamort>Если в моём случае есть совершенно чёткая цель, - не тащить с собой компрессор до скоростей 1500-2000 м/с и не тратить топливо на разгон этого компрессора, то в вашем нужна конкретная численная оценка полезного эффекта.
Рetr777 Думаю мы о разных вещах говорим. я предлагаю идею улучшения "семейного" СВВП. При прочих равных такой ход даст преимущество в тяге около 15% перед импеллером и около 40% по сравнению с открытым винтом. да и расход воздуха в комрессоре не обязательно должен быть большим
Если вы про ижекцию в турбине, то какое преимущество даст ижекция водорода? не лучше тогда окислитель использовать?
petr777> Рetr777 Думаю мы о разных вещах говорим. я предлагаю идею улучшения "семейного" СВВП. При прочих равных такой ход даст преимущество в тяге около 15% перед импеллером и около 40% по сравнению с открытым винтом. да и расход воздуха в комрессоре не обязательно должен быть большим
Вы оптимист, это хорошо, но надо реально проверять такие оценки, хотя в данном случае вполне возможно даже моделирование с помощью реального бытового вентилятора, если эффекта не будет или он будет негативный, то это выявится.
petr777> Если вы про ижекцию в турбине, то какое преимущество даст ижекция водорода? не лучше тогда окислитель использовать?
Не могу с уверенностью ответить, было такое ИМХО, что водород в 14.5 раз легче воздуха, если вовлекаемый объём воздуха пропорционален объёму газа в скоростной струе, его потребуется значительно меньше, однако, сейчас я усомнился.
Меньшую кинетическую энергию объёма водорода можно компенсировать большим разгоном при меньшей массе, в водороде скорость звука больше, чем 3 скорости звука в воздухе, и его можно разогнать до высоких скоростей без нагревания.
Вы оптимист, это хорошо, но надо реально проверять такие оценки, хотя в данном случае вполне возможно даже моделирование с помощью реального бытового вентилятора, если эффекта не будет или он будет негативный, то это выявится.
petr777> Если вы про ижекцию в турбине, то какое преимущество даст ижекция водорода? не лучше тогда окислитель использовать?
Не могу с уверенностью ответить, было такое ИМХО, что водород в 14.5 раз легче воздуха, если вовлекаемый объём воздуха пропорционален объёму газа в скоростной струе, его потребуется значительно меньше, однако, сейчас я усомнился.
Меньшую кинетическую энергию объёма водорода можно компенсировать большим разгоном при меньшей массе, в водороде скорость звука больше, чем 3 скорости звука в воздухе, и его можно разогнать до высоких скоростей без нагревания.
petr777
новичок
petr777>> Рetr777 Думаю мы о разных вещах говорим. я предлагаю идею улучшения "семейного" СВВП. При прочих равных такой ход даст преимущество в тяге около 15% перед импеллером и около 40% по сравнению с открытым винтом. да и расход воздуха в комрессоре не обязательно должен быть большим
Lamort> Вы оптимист, это хорошо, но надо реально проверять такие оценки, хотя в данном случае вполне возможно даже моделирование с помощью реального бытового вентилятора, если эффекта не будет или он будет негативный, то это выявится.
petr777>> Если вы про ижекцию в турбине, то какое преимущество даст ижекция водорода? не лучше тогда окислитель использовать?
Lamort> Не могу с уверенностью ответить, было такое ИМХО, что водород в 14.5 раз легче воздуха, если вовлекаемый объём воздуха пропорционален объёму газа в скоростной струе, его потребуется значительно меньше, однако, сейчас я усомнился.
Lamort> Меньшую кинетическую энергию объёма водорода можно компенсировать большим разгоном при меньшей массе, в водороде скорость звука больше, чем 3 скорости звука в воздухе, и его можно разогнать до высоких скоростей без нагревания.
такие схемы есть у аппаратов аврийного надува спасательногго плота. где баллон с СО2 при работе забирает часть внешнего воздуха но насколько помню не более 30%. для тяги думаю должно подойти.
Lamort> Вы оптимист, это хорошо, но надо реально проверять такие оценки, хотя в данном случае вполне возможно даже моделирование с помощью реального бытового вентилятора, если эффекта не будет или он будет негативный, то это выявится.
petr777>> Если вы про ижекцию в турбине, то какое преимущество даст ижекция водорода? не лучше тогда окислитель использовать?
Lamort> Не могу с уверенностью ответить, было такое ИМХО, что водород в 14.5 раз легче воздуха, если вовлекаемый объём воздуха пропорционален объёму газа в скоростной струе, его потребуется значительно меньше, однако, сейчас я усомнился.
Lamort> Меньшую кинетическую энергию объёма водорода можно компенсировать большим разгоном при меньшей массе, в водороде скорость звука больше, чем 3 скорости звука в воздухе, и его можно разогнать до высоких скоростей без нагревания.
такие схемы есть у аппаратов аврийного надува спасательногго плота. где баллон с СО2 при работе забирает часть внешнего воздуха но насколько помню не более 30%. для тяги думаю должно подойти.
petr777> такие схемы есть у аппаратов аврийного надува спасательногго плота. где баллон с СО2 при работе забирает часть внешнего воздуха но насколько помню не более 30%. для тяги думаю должно подойти.
Вкратце основной смысл использования этого процесса эжекции заключается в том, что у нас на борту "компрессор, который мы постепенно весь выбросим, к тому моменту, когда он будет не нужен".
Разумеется, есть вопрос о том, сколько будет весить аппаратура для подогрева криогенного компонента и получения высокого давления, но, вроде бы, в ЖРД она весит, скажем так, не больше, чем сам ЖРД.
Вкратце основной смысл использования этого процесса эжекции заключается в том, что у нас на борту "компрессор, который мы постепенно весь выбросим, к тому моменту, когда он будет не нужен".
Разумеется, есть вопрос о том, сколько будет весить аппаратура для подогрева криогенного компонента и получения высокого давления, но, вроде бы, в ЖРД она весит, скажем так, не больше, чем сам ЖРД.
Любая лопаточная машина с рабочим колесом или прочая шняга с течением в трубе работает на перепаде давления.
Для каждого из них существует расходнонапорная характеристика, где приводится значение достигаемого расхода при существующем перепаде давления на входе и выходе.
Все фантазии касаемо работы эжекторов и выкидывания компрессоров нужно в начале наинчать именно с перепада давления.
Для каждого из них существует расходнонапорная характеристика, где приводится значение достигаемого расхода при существующем перепаде давления на входе и выходе.
Все фантазии касаемо работы эжекторов и выкидывания компрессоров нужно в начале наинчать именно с перепада давления.
С уважением
101> Любая лопаточная машина с рабочим колесом или прочая шняга с течением в трубе работает на перепаде давления.
101> Для каждого из них существует расходнонапорная характеристика, где приводится значение достигаемого расхода при существующем перепаде давления на входе и выходе.
101> Все фантазии касаемо работы эжекторов и выкидывания компрессоров нужно в начале наинчать именно с перепада давления.
Да-да, вот представьте, я только сегодня об этом подумал.
Если мы доведём жидкий водород при неизменном давлении до комнатной температуры, то получим давление около 800 атмосфер, вполне нормально, скажем так, разменять его на объём вовлечённого воздуха раз в 15-20 больше, даже если давление при этом упадёт раз в 100.
Но это, собственно говоря, софистика. Вы можете сделать выкладки для варианта вовлечения воздуха эжектором?
Критика разного рода меня мало интересует, тем более что вы показали соответствующую манеру общения.
101> Для каждого из них существует расходнонапорная характеристика, где приводится значение достигаемого расхода при существующем перепаде давления на входе и выходе.
101> Все фантазии касаемо работы эжекторов и выкидывания компрессоров нужно в начале наинчать именно с перепада давления.
Да-да, вот представьте, я только сегодня об этом подумал.
Если мы доведём жидкий водород при неизменном давлении до комнатной температуры, то получим давление около 800 атмосфер, вполне нормально, скажем так, разменять его на объём вовлечённого воздуха раз в 15-20 больше, даже если давление при этом упадёт раз в 100.
Но это, собственно говоря, софистика. Вы можете сделать выкладки для варианта вовлечения воздуха эжектором?
Критика разного рода меня мало интересует, тем более что вы показали соответствующую манеру общения.
petr777
новичок
101> Любая лопаточная машина с рабочим колесом или прочая шняга с течением в трубе работает на перепаде давления.
101> Для каждого из них существует расходнонапорная характеристика, где приводится значение достигаемого расхода при существующем перепаде давления на входе и выходе.
101> Все фантазии касаемо работы эжекторов и выкидывания компрессоров нужно в начале наинчать именно с перепада давления.
Где можно достать формулу или таблицы для расчета таких характеристик? есть ли для этого какой нибудь универсальный справочник?
101> Для каждого из них существует расходнонапорная характеристика, где приводится значение достигаемого расхода при существующем перепаде давления на входе и выходе.
101> Все фантазии касаемо работы эжекторов и выкидывания компрессоров нужно в начале наинчать именно с перепада давления.
Где можно достать формулу или таблицы для расчета таких характеристик? есть ли для этого какой нибудь универсальный справочник?
petr777> Где можно достать формулу или таблицы для расчета таких характеристик? есть ли для этого какой нибудь универсальный справочник?
Если знать как оценить итоговую скорость потока с вовлечённым воздухом есть простейшая формула для ПВРД, но в моём случае этого недостаточно, поскольку ещё есть и теплообменник, - непонятно как считать его влияние.
Если знать как оценить итоговую скорость потока с вовлечённым воздухом есть простейшая формула для ПВРД, но в моём случае этого недостаточно, поскольку ещё есть и теплообменник, - непонятно как считать его влияние.
Lamort> Но это, собственно говоря, софистика. Вы можете сделать выкладки для варианта вовлечения воздуха эжектором?
Думаю, что осилим.
Обращайтесь - Инжиниринговая компания ТЕСИС
Присылайте ТЗ, а мы составим калькуляцию на стоимость работ.
Думаю, что осилим.
Обращайтесь - Инжиниринговая компания ТЕСИС
Присылайте ТЗ, а мы составим калькуляцию на стоимость работ.
С уважением
petr777> Где можно достать формулу или таблицы для расчета таких характеристик? есть ли для этого какой нибудь универсальный справочник?
Только из CFD расчетов или испытаний.
Только из CFD расчетов или испытаний.
С уважением
101> Думаю, что осилим.
101> Обращайтесь - Инжиниринговая компания ТЕСИС
101> Присылайте ТЗ, а мы составим калькуляцию на стоимость работ.
Я согласен бесплатно прочитать ваше исследование по этому вопросу, если оно будет красиво и понятно оформлено.
Вы пользуетесь теоретической и практической работой человечества в этой сфере, - много отстёгиваете за пользование материалом?
101> Обращайтесь - Инжиниринговая компания ТЕСИС
101> Присылайте ТЗ, а мы составим калькуляцию на стоимость работ.
Я согласен бесплатно прочитать ваше исследование по этому вопросу, если оно будет красиво и понятно оформлено.
Вы пользуетесь теоретической и практической работой человечества в этой сфере, - много отстёгиваете за пользование материалом?
petr777
новичок
101>> Думаю, что осилим.
101>> Обращайтесь - Инжиниринговая компания ТЕСИС
101>> Присылайте ТЗ, а мы составим калькуляцию на стоимость работ.
Lamort> Я согласен бесплатно прочитать ваше исследование по этому вопросу, если оно будет красиво и понятно оформлено.
Lamort> Вы пользуетесь теоретической и практической работой человечества в этой сфере, - много отстёгиваете за пользование материалом?
Вот проект, хотелось бы понять насколько это реально. с технической стороны подвести во внутреннюю полость избыточное давление не сложно. Интересует вопрос рациональности.
Схему прилагаю. 1-крыльчатка, 2-редуктор, 3-корпус кольцевого обтекателя, 4-воздушный зазор, 5-внутренняя полость обтекателя.
101>> Обращайтесь - Инжиниринговая компания ТЕСИС
101>> Присылайте ТЗ, а мы составим калькуляцию на стоимость работ.
Lamort> Я согласен бесплатно прочитать ваше исследование по этому вопросу, если оно будет красиво и понятно оформлено.
Lamort> Вы пользуетесь теоретической и практической работой человечества в этой сфере, - много отстёгиваете за пользование материалом?
Вот проект, хотелось бы понять насколько это реально. с технической стороны подвести во внутреннюю полость избыточное давление не сложно. Интересует вопрос рациональности.
Схему прилагаю. 1-крыльчатка, 2-редуктор, 3-корпус кольцевого обтекателя, 4-воздушный зазор, 5-внутренняя полость обтекателя.
Прикреплённые файлы:
scan.pdf (скачать)
[140 кБ]
petr777> Вот проект, хотелось бы понять насколько это реально. с технической стороны подвести во внутреннюю полость избыточное давление не сложно. Интересует вопрос рациональности.
petr777> Схему прилагаю. 1-крыльчатка, 2-редуктор, 3-корпус кольцевого обтекателя, 4-воздушный зазор, 5-внутренняя полость обтекателя.
Насколько я понял, вашей задачей является снижение сопротивление вращению вентилятора? Это несколько другая задача, вы создаёте вентилятором тягу, а меня тяга как таковая интересует только в том смысле, что необходимо создать поток воздуха и сжать его для работы двигателя.
По вашей схеме не могу сразу сказать, не будет ли вообще хуже, струя-то из щели высокоскоростная.
petr777> Схему прилагаю. 1-крыльчатка, 2-редуктор, 3-корпус кольцевого обтекателя, 4-воздушный зазор, 5-внутренняя полость обтекателя.
Насколько я понял, вашей задачей является снижение сопротивление вращению вентилятора? Это несколько другая задача, вы создаёте вентилятором тягу, а меня тяга как таковая интересует только в том смысле, что необходимо создать поток воздуха и сжать его для работы двигателя.
По вашей схеме не могу сразу сказать, не будет ли вообще хуже, струя-то из щели высокоскоростная.
Lamort> Вы пользуетесь теоретической и практической работой человечества в этой сфере, - много отстёгиваете за пользование материалом?
Я же тут никого ни к чему не принуждаю.
Если есть материал, то берите и пользуйтесь.
Чего другим мозги канифолить?
Я же тут никого ни к чему не принуждаю.
Если есть материал, то берите и пользуйтесь.
Чего другим мозги канифолить?
С уважением
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
