[image]

Многоступенчатые водяные ракеты из пластиковых бутылок

Все выше, и выше, и выше... !
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
+1
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
SashaPro> Даже интересно стало, надо будет сейчас попробовать что-нибудь к пластику приклеить на клей TITAN…
Обязуюсь по завершении эксперимента с клеем TITAN специально подобрать нужные ссылки по "нашим" результатам.
   
RU PopovIgor #09.11.2012 18:21  @Gematogen#09.11.2012 16:56
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Подожди, я же написал: верхняя направляющая - есть. Почему заклинит?
Gematogen> При такой схеме можно и с одним бустером стартовать не направляя его в ЦТ ракеты.
Одна направляющая метра 1,5. На ней бустер с двумя трубками. На ней же ракета с двумя трубками.
Соприкасаются только нижние трубки. Верхние нет.
Такая конструкция вполне работоспособна. Не заклинит.

Gematogen> Я боюсь, при удержании стеклотекстолит обломит.
Определение моментов сопротивления сечения тут

Допускаемое напряжение = Мх/Wх
Не знаю какая у тебя пластина, я взял сечение 40*3 мм Wx=60 мм3
Мх= F выт* (D/2+10) [H*мм]
F выт = 3,71*7*9,8 = 255 Н
Мх = 255*60 = 15 270 Н*мм
Напряжение сигма = 15270/60= 255 Н/мм2 = 255 МПа
Сравниваем с допускаемым напряжением.
У тебя оно 280 МПа.
Вывод. Одна такая пластина работает на пределе.

Gematogen> Главное - это сцепка бустера и ракеты через направляющую!

Зато теперь бустер одновременно на двух направляющих сидит! :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 09.11.2012 в 18:41
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Вывод. Одна такая пластина работает на пределе.
Спасибо.
Стеклотекстолит - не подходит. Предполагаемое сечение меньше.
Нужно делать ребра жесткости или переходить на металлы. Люмений - наш друг?
Gematogen>> Главное - это сцепка бустера и ракеты через направляющую!
PopovIgor> Зато теперь бустер одновременно на двух направляющих сидит! :)
Внутренний стержень имеет большой зазор и не лишает конструкцию дополнительных степеней свободы. Поэтому его не нужно рассматривать как направляющую.
Зато бустер стартует не абы как, а по направляющей. Причем по общей с ракетой - единственной.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen>> Я боюсь, при удержании стеклотекстолит обломит.
PopovIgor> Определение моментов сопротивления сечения тут

Рассчитывать пластину надо не только на прочность при изгибе, но и считать на прогиб.

Например, вот я давал ссылку на картинку от 04.10.2012.
Там можно смотреть на пластину, как на защемленную балку со свободным концом.
Когда дадим давление в бустер, то пластина свободным концом упрется в кольцо ракеты и будет изгибаться под действием силы выталкивания Р. При этом бустер будет подниматься на У.

В этом случае У = Р*Х3/2/Е/Jx
E*Jx - жесткость при изгибе
Е - модуль упругости для фольгированного стеклотекстолита в среднем 20 000 МПа
Jх - момент инерции сечения - 90 мм4 (пластина 40*3)

У = 255*603/2/20000/90 = 15 мм

Как видим, в данном случае бустер поднимется на 15 мм и выйдет из уплотнения. Пластина останется целой. В твоем случае изгиб пластины будет напоминать график tg. (букву зю)

Это все видимо при конструировании надо учитывать!
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Это все видимо при конструировании надо учитывать!
Стопудово.
Просто опыта - маловато.

Кстати, есть интересная идея по бустерам. Возможно, мертворожденная.
Для увеличения длины внутренней направляющей можно не клеить бустеры по традиционной технологии, а нарастить его длинной трубой с внутренним диаметром 21 - 24 мм.
Вот только нужна труба, которая держит 8 атм и весит не более 100 граммов на метр.
Пока в голову ничего не приходит.

Например, алюминиевая трубка с толщиной стенки 1 мм весит 187 граммов.
Правда, бывают тонкостенные длинные баллончики с лаком для волос (обычно - профессиональные) и т.п.
   
RU PopovIgor #09.11.2012 21:20  @Gematogen#09.11.2012 20:44
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Спасибо.
Да не за что. Приятно вспомнить любимый предмет :)

Gematogen> Зато бустер стартует не абы как, а по направляющей. Причем по общей с ракетой - единственной.

Видишь ли, Миш, если мы с Тамарой ходим парой, то тогда вопросов нет. Здесь третий лишний.
А вот если за Тамарой будут ухаживать трое, то они все передерутся. Каждый скажет, что его палка круче.

А если серьезно, то три длинных палки ровно не поставить и тем более не закрепить наружным кольцом с растяжками, как у Славича сделано.
Т.е. схема нормальная, хорошая, но практически однобустерная :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> А если серьезно, то три длинных палки ровно не поставить и тем более не закрепить наружным кольцом с растяжками, как у Славича сделано.
PopovIgor> Т.е. схема нормальная, хорошая, но практически однобустерная :)
Для начала один бустер - тоже неплохо. :)
Если добавлять бустеры, то для всех направляющих кроме первой кольца бустера делать стандартного диаметра, а кольца ракеты - увеличенного диаметра. Т.е. направляющими они будут только для бустеров. А для ракеты будут только функцию передачи усилия нести.
А с растяжками - да, проблема. Только подкосы внизу.
   
RU PopovIgor #09.11.2012 21:46  @Gematogen#09.11.2012 21:08
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Кстати, есть интересная идея по бустерам. Возможно, мертворожденная.
Gematogen> Для увеличения длины внутренней направляющей можно не клеить бустеры по традиционной технологии, а нарастить его длинной трубой с внутренним диаметром 21 - 24 мм.
Gematogen> Вот только нужна труба, которая держит 8 атм и весит не более 100 граммов на метр.
Gematogen> Пока в голову ничего не приходит.

Ну почему же???
Очень хорошая идея. Я вот тут подобрал 2 вида.

Труба PP-H, d25x2,3; PN10 Вес 147 г/п.м.
Труба ПВХ напорная 25х1,5 1,25 МПа Вес 197 г/пм

Вот только как их соединять? Ведь одно-то донышко придется дырявить. Ф25 в донышке не поместится. И надо еще под уплотнение прибавить.

Gematogen> Просто опыта - маловато.
Фигня. Я в электронике вообще ноль.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 09.11.2012 в 21:52
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Лично мне Ваша идея с бустерами видится не перспективной. Основная проблема огромный, фактический ударный короткий стартовый импульс. А если молотком хорошенько садануть вторую ступень по заднице, далеко улетит? А Вы уверены, что от удара вторая ступень не рванет, воды то ней значительная масса! Ну, если не рванет, так может более удачная показанная на фото схема!
Прикреплённые файлы:
1.JPG (скачать) [7,4 кБ]
 
 
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU PopovIgor #09.11.2012 22:00  @Брат-2#09.11.2012 21:52
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> А Вы уверены, что от удара вторая ступень не рванет, воды то ней значительная масса!
А что должна и может?
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Труба PP-H, d25x2,3; PN10 Вес 147 г/п.м.
PopovIgor> Труба ПВХ напорная 25х1,5 1,25 МПа Вес 197 г/пм
Тяжелые. Не получается выигрыша в массе по сравнению с клееными корпусами.
При такой массе можно уже и алюминий использовать. Надеюсь, он давление держит...
PopovIgor> Вот только как их соединять? Ведь одно-то донышко придется дырявить. Ф25 в донышке не поместится. И надо еще под уплотнение прибавить.
Никаких донышков - бульба сверху, дно - в трубке. На конце трубки - сопло. Еще можно и диаметр уточнить. Этакий фауст-патрон.
   
RU PopovIgor #09.11.2012 22:07  @Gematogen#09.11.2012 22:02
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Никаких донышков - бульба сверху, дно - в трубке. На конце трубки - сопло. Еще можно и диаметр уточнить. Этакий фауст-патрон.
Теперь понял. Просчитай бульбу на 2 л сверху плюс 0,5 м полипропилена .
Никаких сопел. Уплотнять сразу по внутреннему ф о-рингами.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Gematogen #09.11.2012 22:13  @Брат-2#09.11.2012 21:52
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Брат-2> А если молотком хорошенько садануть вторую ступень по заднице, далеко улетит?
Придется делать высокую стартовую - для хорошего замаха. И мудрить с устройством удержания и предохранения гардены - а то как бы ее ненароком внутрь ракеты не загнать.
Фактически попрос стоит так: выдержит ли бутылка подпертая давлением осевую нагрузку равную массе воды помноженной на перегрузку. Хороший вопрос... Наверное необязательно сразу в бустер стопятьсоттысяч атм накачивать.
Брат-2> Ну, если не рванет, так может более удачная показанная на фото схема!
Хорошая схема. Только у нас удержание предусмотрено за центр - если удерживать в нескольких местах, возможны проблемы с одновременностью срабатывания в силу скоротечности процессов.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Этакий фауст-патрон.
Не катит,нет выигрыша, все съедает дополнительный вес :(
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU PopovIgor #09.11.2012 22:20  @Gematogen#09.11.2012 22:13
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Хорошая схема. Только у нас удержание предусмотрено за центр - если удерживать в нескольких местах, возможны проблемы с одновременностью срабатывания в силу скоротечности процессов.
Я так понял, что и у него удержание за центр, не за центральное сопло. Его там нет. Сопло второй ступени сидит в гардене разделителя. А синий квадратик - его разделитель. А в бустерах воды по пояс.
В общем, многосопельный пневмогидравлический бустер. Вот где в полной мере проявятся разнотяг и разновес :)
Но все-таки, наверное, пневмобустеры. На то случай, если не рванет.
Схема та же, но вместо крючков - разделитель?
Но направляющие ограничены высотой бустеров. А как раз в момент схода с них самая большая тяга. А направляющей уже нет. Это на мой взгляд минус.

И вообще, Александр, не обижайся, картинка без хотя бы минимальных пояснений всего лишь картинка.
Трудно судить о чем-нибудь. Как на ромашке гадать :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 09.11.2012 в 23:03
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Теперь понял. Просчитай бульбу на 2 л сверху плюс 0,5 м полипропилена .
Кстати, все тянутся к гигантомании...
Между прочим, такой бустер зашвырнет ракету объемом 1/3 литра с БРЭО 100 граммов на высоту 100 м при 7 атм.

Прикинул фауст-патрон. :)
Ты будешь долго смеяться!
Двухлитровую бутылку с БРЭО 220 гр три двухлитровых бустера закидывают на 123,7 м при 7 атм.
Сравни в микроракетой на обдном бустере...
На трех фаустах сделанных из предыдущих бустеров эта же ракета взлетит на 123,7 метра! Овчинка выделки не стоит.
Для справки:
Сама ракета способна подняться с таким БРЭО на 59 метров (чет высоковато).
С одним бустером - на 95 метров.
С двумя - на 106 метров.
Эффект от каждого последующего бустера вдвое меньше предыдущего.
   
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Я так понял, что и у него удержание за центр, не за центральное сопло. Его там нет. Сопло второй ступени сидит в гардене разделителя. А синий квадратик - его разделитель. А в бустерах воды по пояс.
Не обязательно.
Воды в бустеры можно налить сколько надо - по щиколотку.
Система разделения - динамическая (опять-же конструкции Александра), инициируется чекой.
Центральную направляющую - похерить нафиг.
Удерживать - хоть просто веревочкой за центр пластины.
Тогда все складывается: стартуем, при этом сразу размыкается гардена, когда тяга бустеров пропадет, ини отстанут. Только не забыть про нормальную внешнюю направляющую. И помудрить с заправкой основной ракеты. Она явно будет отдельная.
   
RU PopovIgor #09.11.2012 23:15  @Gematogen#09.11.2012 23:00
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Между прочим, такой бустер зашвырнет ракету объемом 1/3 литра с БРЭО 100 граммов на высоту 100 м при 7 атм.
Gematogen> Ты будешь долго смеяться!
Gematogen> С двумя - на 106 метров.
Не до смеха :(
Вроде одна программа.
Два буст. по 2 л/50 мл - по 80 г
Ракета 2л/0,33 л - 0,1 кг + 0,22 кг
147,6 м.

???
   23.0.1271.6423.0.1271.64
RU PopovIgor #09.11.2012 23:17  @Gematogen#09.11.2012 23:07
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Не обязательно.
Ромашка.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Вроде одна программа.
PopovIgor> Два буст. по 2 л/50 мл - по 80 г
PopovIgor> Ракета 2л/0,33 л - 0,1 кг + 0,22 кг
PopovIgor> 147,6 м.
PopovIgor> ???
У меня параметры чуток другие. И я стараюсь максимально возможно уменьшать шаг времени после того, что выяснил при расчете трехступки Александра.
Хотя, возможен и косяк - я слишком много всяких экспериментов с этим файлом делал...
   
RU PopovIgor #09.11.2012 23:52  @Gematogen#09.11.2012 23:25
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> У меня параметры чуток другие.
Я кстати еще весной об этом писал.
Об ограничении числа ускорителей :)
Прикреплённые файлы:
 
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 10.11.2012 в 00:04
+
+2
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Эх, прожектеры... опять все трепом засрут, по клавиатуре все ж легче барабанить, чем что-то изготавливать.
   
RU PopovIgor #10.11.2012 09:56  @Брат-2#09.11.2012 21:52
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> А Вы уверены, что от удара вторая ступень не рванет, воды то ней значительная масса!
Давление жидкости на стенки сосуда определяется не массой жидкости в сосуде, а плотностью, ускорением и высотой столба.
Или в летящем с ускорением сосуде без опоры на землю все иначе?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 10.11.2012 в 11:41
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Ckona> Эх, прожектеры... опять все трепом засрут, по клавиатуре все ж легче барабанить, чем что-то изготавливать.
Хочешь отдохнуть от трепа?
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ckona> Эх, прожектеры... опять все трепом засрут, по клавиатуре все ж легче барабанить, чем что-то изготавливать.

Мной освоена технология изготовления ПЭТ-трубок. Подобные трубки в своей конструкции использовал Алексей, мной предполагается их использование для выносного стабилизатора второй ступени. Похожий стабилизатор применяет Gematogen, следовательно, они могут быть применены и им. Подобным образом можно изготовить трубки любого диаметра под давление до 8 атм. ПЭТ-трубки легкие и прочные.
Для изготовления несущих трубок из ПЭТ пластика, необходимо из ПЭТ бутылки 2,5литра вырезать ровную среднюю часть. Образовавшийся цилиндр разрезать по видимому шву, получаем прямоугольную заготовку пластика размерами 300х150мм.
Взять от удочки стеклопластиковое колено требуемого диаметра D1, длиной на 50-100мм больше, чем заготовка пластика. Ширину пластика рассчитать так, что бы пластик дважды полностью обогнул трубку. Заготовку пластика обрезать по расчетной ширине. Удерживая руками трубку от удочки, обогнуть ее, как можно плотнее пластиком, в два слоя. Удерживая руками трубку с намотанным пластиком, поверх, очень туго, обмотать обычным широким скотчем по всей длине. Для равномерно прогрева пластика с применением минимального объема горячей воды взять металлическое колено от пылесоса. Колено упереть в поролоновую губку, для герметизации поверх губки положить целлофан. В колено помещаем приготовленную трубку, на которой намотан пластик. Доводим в чайнике воду до кипения и, соблюдая меры безопасности, заливаем воду в трубку от пылесоса до верха. По истечении 1 мин воду выливаем, а заготовку охлаждаем под струей холодной воды. Скотч сматываем, а получившеюся ПЭТ трубку снимаем. За счет термоусадочных свойств ПЭТ пластика получается ровная, прочная, держащая форму ПЭТ трубка. Технология показана на Рис.1.
Прикреплённые файлы:
 
   21.0.1180.8921.0.1180.89
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru