[image]

Почему В.П. Мишину не доложили про полет астронавтов на Луну?

руководителю советской пилотируемой лунной не сообщили о полете американцев на Луну
 
RU Памятливый45 #08.11.2012 01:21
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
По просьбе участников Форума, для того, чтобы не загромождать тему про второй советский источник про американскую лунную программу вывожу тему про изоляцию Мишина от информации по запуску астронавтов на Луну.
http://www.skeptik.net/conspir/mishin.htm
Но дам всю цитату целиком:
"
Как мы проиграли Луну

Академик Василий Мишин считает, что высадка человека на эту планету была преждевременной.

Ровно тридцать лет назад – 20 июля 1969 г., без четырех минут десять вечера по времени восточного побережья США командир космического корабля "Аполлон-11" Нил Армстронг первым из людей ступил на поверхность Луны, выйдя из спускаемого модуля "Орел" ("Eagle"). Топлива в корабле оставалось всего на 30 секунд. Вскоре к Армстронгу присоединился Эдвин Олдрии. В это время третий член экипажа, Майкл Коллинз, находился в корабле на орбите. Два астронавта в общей сложности провели на лунной поверхности 21 час. Вся тройка успешно возвратилась на Землю, привезя около 19 кг лунных камней.

В Москве в момент, когда Армстронг ступил на поверхность Луны, было уже раннее утро. Для большинства наших соотечественников прогулки двенадцати американцев по Луне в 1969–1972 г. оставались, надо признать, некой маргиналией, отходом от "магистрального пути развития космонавтики" – создания все более сложных орбитальных станций, на которых ставились рекорды длительности полета космических экипажей.

На деле же и тогда, и сейчас люди ответственные прекрасно понимали: американцы вчистую выиграли, играя по правилам, нами же и предложенным в 1957-м и в 1961-м. Именно тогда и первый спутник, и полет Юрия Гагарина призваны были продемонстрировать две важные вещи: мощь советских межконтинентальных ракет и преимущества социализма над капитализмом.

Тридцать лет назад, в день, когда Нил Армстронг с Эдвином Олдрином развернули на Луне американский флаг и установили табличку, сообщающую, что они пришли с миром от имени всего человечества, на космодроме Байконур только-только начали разгребать титанические руины, образовавшиеся 4 июля, когда "наш советский "Сатурн"" – ракета Н-1 – взорвался, не успев покинуть стартовое сооружение и окончательно похоронив надежды уже не обогнать американцев, но хотя бы... хотя бы что? Оказаться на Луне через год-два после триумфальной посадки Армстронга?

Накануне нынешнего юбилея я встретился с человеком, которого – при ином раскладе – считали бы "тем, кто завоевал Луну для СССР". Академик, Герой Социалистического Труда и кавалер многих премий, Василий Мишин принял в 1966 году после смерти Сергея Королева руководство фирмой, которая сегодня называется Ракетно-космическая корпорация имени С.П.Королева "Энергия". Мишин возглавил "лунную гонку" с нашей стороны. Сегодняшняя точка зрения академика Мишина противоречит многим общим местам современной "общедоступной" истории наших космических побед и поражений. А с другой стороны – многое делает более понятным...

– Василий Павлович, говорят, что в свое время Королев обещал: "В год пятидесятилетия Советской власти советский человек будет на Луне!" Не помните, при каких обстоятельствах это произошло?

– Да ничего подобного Королев никогда не говорил про Луну. Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все... Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно. Но им нужно было вернуть потерянный престиж – после первых спутников и Гагарина. И Кеннеди выступил в 1961 году перед конгрессом и запросил на это мероприятие 40 миллиардов долларов с тем, чтобы высадить американцев на Луну и вернуть их на Землю до 70-го года. США в то время могли пойти на такие огромные затраты, а наша страна, обессиленная после войны с фашизмом и понесшая большие затраты на предотвращение новой войны против нее бывших союзников, таких средств в такие сроки выделать не могла. Вот и все.

– То есть они специально выбрали цель и сроки так, чтобы нас обязательно опередить?

– Ну да... И более того, именно программа "Сатурн-5–Аполлон" нас подтолкнула. Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю трем ведущим ОКБ, возглавляемым Королевым, Янгелем и Челомеем. В результате рассмотрения этих проектов выбрали проект Н1-ЛЗ, разработанный ОКБ-1 под руководством Сергея Павловича Королева. В частности, и потому, что ракета Н-1 была уже разработана и запущена в производство, ее пришлось только несколько "подрастить" – стартовую массу увеличили с 2200 тонн до 3000 да поставили 30 двигателей вместо 24 на первую ступень.

История проигранной Советским Союзом "лунной гонки" сегодня общеизвестна. На счету американцев – шесть прогулок по Луне. На счету СССР – четыре аварии гигатской Н-1, два "Лунохода" и образцы грунта, доставленные с Луны автоматическими станциями. Счет очевиден. Не столь, однако, известно, что все могло оказаться и по-другому. Вот, опять же, отрывок из нашей беседы с академиком Мишиным.

– О том, что 25 мая 1961 года президент Кеннеди призвал американский народ объединиться вокруг идеи высадки к концу десятилетия человека на Луну, мы хорошо знаем. Менее известно, что в сентябре 1963-го, выступая в ООН, Кеннеди призвал Советский Союз лететь к Луне вместе. А вы тогда об этом знали?

– Нет. Никто нам ничего не говорил. Более того – я о высадке-то американцев на Луну узнал случайно, через несколько дней.

– А вот рассказывают про какой–то секретный бункер, где сидело все наше начальство и смотрело прямую трансляцию с Луны...

– Ну, может, они и сидели. Вот Виталий Севастьянов рассказывает, как будто они где-то там смотрели трансляцию – в Центре управления, что ли... А нам это, считалось, не нужно.

–Ну, а когда вы узнали все же о высадке американцев – какая была первая ваша реакция?

– Да порадовались за них – и все. Для нас ведь не было неожиданностью, что они нас опередят. Мы-то это дело понимали. А руководство... Они нас до того давили, как могли, а после этого, наоборот, интерес потеряли. Раз опоздали, раз не первые – значит, всё.

– Сейчас, по прошествии лет, как вы думаете, на Луну – не ради престижа и политики, ради науки, скажем, стоило нам лететь?

– Я вообще считаю, что это преждевременно было – на Луну высаживаться. Это мое мнение. Потому что жить надо на Земле. И космос использовать для Земли. И тогда, в 69-м, и сейчас. В те времена нужно было направить основные усилия на космическую связь, навигацию, предсказание погоды, разведку полезных ископаемых... Много чего можно сделать из космоса для Земли. Да и сейчас – сколько токсичных отходов скопилось, да вон те же лесные пожары из космоса можно отслеживать. И в то время, и сейчас, я считаю, ни на Луну, ни на Марс космонавтам лететь ни к чему. Нужно строить космические автоматы. Мы мало знаем еще, что там делается в районе Марса, Венеры. Ведь на Луну-то мы полетели после автоматов. Путь пролагают они. Нет, будущее космической науки – за автоматическими станциями. Надо не только Луну изучать, но и дальше двигаться, выходить из эклиптики. Но для этого нужна энергетика. Ясно, что ни керосин-кислородные, ни пороховые двигатели не годятся. Как минимум, нужны кислород-водородные машины. И Ця считаю, что должен появиться антигравитационный двигатель, потому что основные потери сегодня при запуске ракет – гравитационные.

Сегодняшнее положение нашей аэрокосмической отрасли существенно тяжелее, чем в начале 70-х – после провала гигантской лунной программы. Тогда мы жили в сравнительно богатой стране; тогда сохранялся конструкторский задел, активно развивалась военно-космическая программа, стараниями руководителей среднего звена выходила из тени лунного прожекта на первый план программа создания орбитальной станции.

Ничего похожего у нас сегодня нет. А академик Мишин, один из создателей легендарной ракеты Р-7, конструктор, который не смог выиграть лунную гонку, ищет авиационный завод, ищет творческий коллектив и инвесторов, готовых воплощать в жизнь его "лебединую песню" – революционный проект, связанный с новыми подходами к самолетостроению. Не с антигравитационным, конечно, двигателем, избави Бог. Однако один раз этот человек уже попал "в десятку", предложив основные идеи, легшие в основу нынешних ракет семейства "Союз". А в том, что мы не попали к Луне, ничьей персональной вины нет.






Источник: "Независимая газета" 20.07.99
Тему уже немного помусолили

Например Старый:

А вот есть ещё такой перец... [Старый#28.06.06 19:15]

Источник: "Независимая газета" 20.07.99 " Корр.:О том, что 25 мая 1961 года президент Кеннеди призвал американский народ объединиться вокруг идеи высадки к концу десятилетия человека на Луну, мы хорошо знаем. Менее известно, что в сентябре 1963-го, выступая в ООН, Кеннеди призвал Советский Союз лететь к Луне вместе. А вы тогда об этом знали? Мишин:– Нет. Никто нам ничего не говорил. Более того – я о высадке-то американцев на Луну узнал случайно, через несколько дней. Корр.:– А вот рассказывают…// Лунные космические программы
 


Так

Ткк, что уважаемые участники Форума прошу всех, кто что-либо знает таки объяснить почему от разработчиков скрыли факты полета.
12 ноября 2012 убрал выделение цветом отдельного выражения Мишина- его надо воспринимать целиком.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2012 в 20:49
RU Foxpro #08.11.2012 05:28  @Памятливый45#08.11.2012 01:21
+
+2
-
edit
 

Foxpro

опытный

Памятливый45> Ткк, что уважаемые участники Форума прошу всех, кто что-либо знает таки объяснить почему от разработчиков скрыли факты полета.
Тупой , а почему Мишин ничего не говорит о том, что от него что-то скрывали? Ваш красный вопль совсем о другом...

Приводя это интервью Мишина, вы должны признать его фальшивкой , ибо в нем Мишин уверенно говорит об американских полетах на Луну, кои вы давно и безуспешно пытаетесь опровергнуть...
   
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Balancer [08.11.2012 06:26]: Предупреждение пользователю: Foxpro#08.11.12 05:28

Yuriy

ограниченный
★★★
Foxpro> Тупой , а почему Мишин ничего не говорит о том, что от него что-то скрывали?

Мишин не знал, и не мог знать, что от него что-то скрывают.
   23.0.1271.6423.0.1271.64

Bell

аксакал
★★☆
Приведенная статья - оправдание, не более того. На воре шапка горит. Долю персональной вины Мишина в том, что мы не долетели до Луны трудно переоценить. А последнее предложение в статье срывает все оставшиеся покровы. В нем заключен весь смысл опуса.
Так что пассажи на тему "я даже не знал про высадку американцев" - не более, чем очередная отмазка, типа я тут вообще не при делах.
   10.0.1010.0.10
+
+2
-
edit
 

Foxpro

опытный

** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU Старый #10.11.2012 11:23  @Foxpro#09.11.2012 16:56
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Foxpro> Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности» .
Foxpro> Что-то неладно в доме Облонских:
Foxpro> - если решено в этой теме обсуждать лунные программы , тогда за любое упоминание темы "аферы" следует банить , как на НК.
Foxpro> - если оставлять в НАУЧНОЙ теме флудогонстово по "афере", то зачем сдавать козыри опровергунам ?
Foxpro> Я просто со всей структурой "скотобазы" не знаком и пасусь только в заповеднике , а его вон оно как , на откуп опровергунам отдали :(.

Объясняю вкраце. В теме о протестах в Москве Тупой рассказал что он участвовал в митинге оппозиции 6 мая. А так как хозяин форума идейный сторонник оппозиции и противник правительства то он не может допустить чтобы участник протестного движения был тупым. Поэтому Тупого больше нельзя называть Тупым.
Отныне его следует называть "Участник протестного движения" (сокращённо УПроД и ни в корем случае не пропускать букву "П").
Так что с этих пор на каждую тупость нашего участника надо отвечать "Это потому что вы участник протестного движения (УПроД)". И теперь мы тут по совместительству демонстрируем из каких кадров рекрутируются не только опровергатели но и участники протестного движения.

А почему за обзывание Тупого Тупым наказывают не по статье "оскорбление участника форума" а по статье "переход на личности" я не понял. Видимо особенность демократическрого модерирования. Тут вообще просто упоминание интелекта оппозиционеров штрафуется как переход на личности. Разглагольствования о тупости властей не штрафуются и проходят на "Ура!"
   8.08.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Foxpro

опытный

** Это сообщение было скрыто координатором **
[показать]
   
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
RU Данил #10.11.2012 22:04  @Старый#10.11.2012 11:23
+
+1
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Старый> А почему за обзывание Тупого Тупым наказывают не по статье "оскорбление участника форума" а по статье "переход на личности" я не понял.
Тут как раз секрета нет: жалеют пока, по первой статье - 4 штрафных балла, по второй - один. А общее впечатление, конечно, удручающее :(
   
Vale: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»

RU Памятливый45 #13.11.2012 21:02  @Yuriy#08.11.2012 21:09
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Yuriy> Мишин не знал, и не мог знать, что от него что-то
скрывают.

Некоторое время скрывать информацию можно, но к моменту дачи интервью В.П.Мишин уже все знал.
Обращаю внимание, что интервью касалось не программы "Время" и не центральных газет, а закрытой информациипоступающей в ЦУП.
Приведу цитату вопроса корреспондента :
" А вот рассказывают про какой–то секретный бункер, где сидело все наше начальство и смотрело прямую трансляцию с Луны... "
   
RU Памятливый45 #13.11.2012 21:10  @Yuriy#08.11.2012 21:09
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Yuriy> Мишин не знал, и не мог знать, что от него что-то скрывают.

Некоторое время скрывать информацию можно, но к моменту дачи интервью В.П.Мишин уже все знал.
Обращаю внимание, что интервью касалось не программы "Время" и не центральных газет, а закрытой информациипоступающей в ЦУП.
Приведу цитату вопроса корреспондента :
" А вот рассказывают про какой–то секретный бункер, где сидело все наше начальство и смотрело прямую трансляцию с Луны... "
   
MD Wyvern-2 #13.11.2012 22:39  @Памятливый45#08.11.2012 01:21
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Памятливый45> .... Мишин возглавил "лунную гонку" с нашей стороны. ...

ЭТО - главная причина того, что СССР не воткнул флаг на Луну первым. Вернее даже не само это ничтожество- -а смерть Сергея Павловича...


Памятливый45> – ... Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все... Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно.

Пропойца говнючий этот какодЭмик... Что американцы с деньгами могли сделать? Еще пару штурмбаннфюреров Вафен-СС прикупить? Такое мог сказать человек абсолютно не знакомый с историей развития ракетной техники вернее знакомый только СМИ-клише о ней. Но про Мишина такого сказать нельзя - соотвественно - наглый, тупой лгун.

P.S. Вообще, вся история с "лунной гонкой"-огромная пропагандистская ошибка руководства КПСС. Можно было минимальными средствами сделать из американской лунной программы дерьмо на палочке, так, что американцы бы Армстронга упоминали тем же тоном, что и лейтенанта Келли... "Космическая гонка" выиграна не в космосе и не в технологии и науке - она "выиграна" в умах неучей.
   20.0.1132.1120.0.1132.11
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Оппа. Оригинальное опровергательство.

Кстати, тут за сокорбление участников выписывают пилюли. А как насчёт оскорбления известного советского конструктора ракетно-космической техники, героя Соцтруда, трижды кавалера Ордена Ленина, ближайшего соратника С.П. Королёва и продолжателя его дела? Неужели товарищу сойдёт с рук?
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2012 в 01:41

3-62

аксакал

Wyvern-2> Что американцы с деньгами могли сделать? Еще пару штурмбаннфюреров Вафен-СС прикупить?

Ну, не только. Развитие техники и технологии - на первых порах - довольно затратно. Да и не одни деньги там привлекались, ПМСМ. Отчего у нас так припадают на 25 млрд вечнозеленых-то? Недокормили? :)

Wyvern-2> P.S. Вообще, вся история с "лунной гонкой"-огромная пропагандистская ошибка руководства КПСС.

Ага. И не только пропагандистская ошибка. Но об этом не любили говорить. Да и сегодня - не шибко любят.

> "Космическая гонка" выиграна не в космосе и не в технологии и науке - она "выиграна" в умах неучей.

Эк вы, с плеча прямо. Может не стоит так? Свои позиции в космонавтике США не сдают, все же, как у нас.
   7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> "Космическая гонка" выиграна не в космосе и не в технологии и науке - она "выиграна" в умах неучей.
3-62> Эк вы, с плеча прямо. Может не стоит так? Свои позиции в космонавтике США не сдают, все же, как у нас.

Не буду спорить попусту - оспорю только последний тезис - итак, США на сегодня в космосе:
1. Не смогли создать ДОС, убив непомерную кучу бабла - пришлось обратится за помощью к СССР/РФ, чей "Мир" фактически и есть сегодняшняя МКС

2. Кривая мертворожденная концепция "Шаттл" привела США в конце концов к отсутствию пилотируемого и вообще тяжелого носителя как класса (кстати, МКС теперь полностью "в руках" РФ) а по дороге США заплатили за каждый кг на орбите больше, чем любая другая страна (ну, это им не страшно -еще бумажек напечатают) и потеряли людей, больше, чем кто либо (а ули? Бабы новых нарожают)

3. Не имеют опыта долговременного пребывания человека в космосе - кстати, ключевая проблема межпланетных полетов.

4. Не имеют опыта ремонта космической техники "на лету" - туда же, к пункту №3

5. Так и не создали ЖРД высоких характеристик - купили за резанную буМнягу опять таки у "отсталого СССР" До кучи - полностью потеряли технологию производства МБР, что пахнет совсем не хорошо...

Что в плюсе? "Хабл"? Телескопы на автоматических аэростатах лучше и дешевле в 100500 раз. АМС? Да, единственный значительный плюс американской космонавтики - вернее, американской науки. А американская наука, как известно = утечке мозгов, что в свою очередь опять таки = баблу+...
Какие нахрен "позиции"? ЖР
   16.016.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
А еще - виноград зелен&nbsp[показать]


:lol:
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2012 в 14:21
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sasza> Оппа. Оригинальное опровергательство.
sasza> А как насчёт .... известного советского конструктора ракетно-космической техники, героя Соцтруда, трижды кавалера Ордена Ленина, ближайшего соратника ...

Тебе перечислить список "академиков", "известных конструкторов", "кавалеров орденов" и "соратников" с которыми рядом срать не стоит садится?
   16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> А еще ...

Нечего сказать :) Пропагандистские штампы, вернее их беспощадная борьба в межушном ганглии, сделали некоторых совершенно невосприимчивыми к объективной реальности - перечисление ФАКТОВ они просто не воспринимают ... :doctor:
   16.016.0
UA Sheradenin #14.11.2012 12:42  @Wyvern-2#14.11.2012 11:59
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> Не буду спорить попусту - оспорю только последний тезис - итак, США на сегодня в космосе:
Wyvern-2> 1. Не смогли создать ДОС, убив непомерную кучу бабла - пришлось обратится за помощью к СССР/РФ, чей "Мир" фактически и есть сегодняшняя МКС
Успешно поиграли с прототипом и поняли что это нафиг не надо в долгосрочной перспективе. МКС - мертворожденный выродок большой политики.

Wyvern-2> 2. Кривая мертворожденная концепция "Шаттл"
Ускорила кончину СССР на несколько лет

Wyvern-2> 3. Не имеют опыта долговременного пребывания человека в космосе - кстати, ключевая проблема межпланетных полетов.
Имеет в достаточной степени. Ключевая проблема межпланетных полетов на сегодняшний день и ближайшее будущее высосана из пальца - никто никуда не летит и не собирается.

Wyvern-2> 4. Не имеют опыта ремонта космической техники "на лету" - туда же, к пункту №3
А Хаббл на самом деле чинил русский мужик в ушанке и гаечным ключом - но "власти скрывают".

Wyvern-2> (кстати, МКС теперь полностью "в руках" РФ)
Уже нет. РФ сможет поцеловать себя в любое место по выбору сразу как только частники пилотируемую капсулу запулят - и это уже весьма скоро будет.

Wyvern-2> 5. Так и не создали ЖРД высоких характеристик - купили за резанную буМнягу опять таки у "отсталого СССР" До кучи - полностью потеряли технологию производства МБР, что пахнет совсем не хорошо...
Да, тут рядом есть целый раздел где вас выслушают с благоговением - вы им очень поможете доказать что Сатурн5 это был макет с деревянными движками. Заодно и двигатели на Шаттле можно обсудить.

Ну а про годами катающиеся на Марсе трактора можно даже и не упоминать - сравнивать не с чем.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2012 в 13:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Wyvern-2> Нечего сказать :) Пропагандистские штампы, вернее их беспощадная борьба в межушном ганглии, сделали некоторых совершенно невосприимчивыми к объективной реальности - перечисление ФАКТОВ они просто не воспринимают ... :doctor:

Доктор, а вы слышали что-нибудь про важность наличия критики собственного состояния?

Я ведь просто перечислил (в ироничной форме) вторую половину ФАКТОВ, связанных с освоением космического пространства. Там, где NASA отымела космическую программу СССР по полной. Не более того.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2012 в 13:09
+
+3
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> 1. Не смогли создать ДОС

Тут бы подробностей - "а правда так сильно хотели"?

Wyvern-2> 3. Не имеют опыта долговременного пребывания человека в космосе

А надо? Ну, если причел на "программу автоматов"?

Wyvern-2> 4. Не имеют опыта ремонта космической техники "на лету" - туда же, к пункту №3

Телескоп-то чинили. На лету. Так что - вы снова "с плеча" рубите. :)

Wyvern-2> А американская наука, как известно = утечке мозгов, что в свою очередь опять таки = баблу+...

Э? Снова с плеча?
   7.07.0
RU flateric #14.11.2012 13:02  @Wyvern-2#14.11.2012 11:59
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

flateric

опытный

Wyvern-2> "Мир" фактически и есть сегодняшняя МКС
это очень смелое утверждение
Wyvern-2> потеряли людей, больше, чем кто либо (а ули? Бабы новых нарожают)
а если экипажы злополучных Союзов состояли бы из семи человек, последствия для экипажей были бы иными?
   23.0.1271.6423.0.1271.64

+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Не присоединяюсь к тем эпитетам, которые употребили выше, но, по свидетельствам людей работавших во времена Мишина, он действительно здорово пил, хотя его проблемы были не в этом. :)
   
MD Wyvern-2 #14.11.2012 15:21  @flateric#14.11.2012 13:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> "Мир" фактически и есть сегодняшняя МКС
flateric> это очень смелое утверждение
Отними по одному модулю и посмотри при отнятии какого модуля "МКС закончится"

Wyvern-2>> потеряли людей, больше, чем кто либо (а ули? Бабы новых нарожают)
flateric> а если экипажы злополучных Союзов состояли бы из семи человек, последствия для экипажей были бы иными?
А может Шаттл возить меньше людей, чем возит?
   16.016.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> Не буду спорить попусту - оспорю только последний тезис - итак, США на сегодня в космосе:
Wyvern-2> ...
Ну прямо классика, нет слов. :)
Император

(после некоторого размышления, Мефистофелю)

Ты тоже, шут, немало знаешь бед?

Мефистофель

Я? Никогда! Я вижу блеск чудесный,
Тебя и пышный двор. Сомненья неуместны,
Где нерушимо сам монарх царит,
Врагов своих могуществом разит,
Где светлый ум, и доброй воли сила,
И мощный труд царят на благо нам,—
Как может зло и мрак явиться там,
Где блещут эти чудные светила?
 


Wyvern-2> 1. Не смогли создать ДОС, убив непомерную кучу бабла - пришлось обратится за помощью к СССР/РФ, чей "Мир" фактически и есть сегодняшняя МКС
Да, только немного наоборот, - не захотели в своё время создавать ДОС, считая, что кратковременные целевые миссии на шаттлах эффективнее, а потом им "подвернулась" Россия со своим опытом создания ДОС, и, не желая тратить кучу денег на "нулевой цикл" они заказали его России. :)

Wyvern-2> 2. Кривая мертворожденная концепция "Шаттл" привела США в конце концов к отсутствию пилотируемого и вообще тяжелого носителя как класса (кстати, МКС теперь полностью "в руках" РФ) а по дороге США заплатили за каждый кг на орбите больше, чем любая другая страна (ну, это им не страшно -еще бумажек напечатают) и потеряли людей, больше, чем кто либо (а ули? Бабы новых нарожают)
Да ничего подобного, по совокупности Шаттл очень эффективная программа, он 30 лет решал все задачи американской ПК в космосе, за исключением ДОС, которыми занимался СССР, а потом Россия, и которые американцы не считали нужным создавать.
Шаттл можно применить как угодно, а корабль "Союз" без значительных модификаций нельзя применить ни для чего, кроме полётов на ДОС.

Когда же американцам потребовался свой корабль, - "несолидно, типа, летать на российских "Союзах", мелкая фирма-неофит, которой является SpaceX, лет за 5-7 создала и запустила в использование корабль, который может заменить корабли "Союз" в любой нужный момент.

А шаттлы, да, списали, надоело ездить на "шевроле 1957 года" и платить при этом кучу бабок. :)


Wyvern-2> 3. Не имеют опыта долговременного пребывания человека в космосе - кстати, ключевая проблема межпланетных полетов.
Wyvern-2> 4. Не имеют опыта ремонта космической техники "на лету" - туда же, к пункту №3
Уже имеют и то и другое, - да, СССР наработал его первым, можем себя теперь бить пяткой в грудь и орать про свою крутизну до самой Тепловой Смерти Вселенной. :)

Wyvern-2> 5. Так и не создали ЖРД высоких характеристик - купили за резанную буМнягу опять таки у "отсталого СССР" До кучи - полностью потеряли технологию производства МБР, что пахнет совсем не хорошо...
Они просто не идиоты делать самостоятельно двигатели семейства РД-170, если их можно купить у России, да ещё и очень недорого купить.
Что же касается характеристик, вы не считаете SSME "двигателем высоких характеристик"? :)

Что касается МБР, - вы это решили потому, что они не штампуют пачками новые МБР? А зачем, если можно постоянно модернизировать старые, которые решают все задачи.

Wyvern-2> Что в плюсе? "Хабл"? Телескопы на автоматических аэростатах лучше и дешевле в 100500 раз. АМС? Да, единственный значительный плюс американской космонавтики - вернее, американской науки. А американская наука, как известно = утечке мозгов, что в свою очередь опять таки = баблу+...
Wyvern-2> Какие нахрен "позиции"? ЖР
В плюсе, давным-давно и сейчас особенно то огромное количество целевых космических аппаратов, которые США делали и продолжают делать.
ПК это забава политиков и маловразумительная растрата денег на исследования сомнительной значимости, а космические аппараты это то, что действительно фактически осуществляет полезную во всех смыслах деятельность в космосе.

СССР проиграл гонку в космосе не когда американцы слетали на Луну, он проиграл её тогда, когда запустили первый спутник и Гагарина и тем самым начал эту космическую гонку.
Надо было подождать американцев и быстренько передрать у них опыт. :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

7-40

астрофизик

Wyvern-2> 1. Не смогли создать ДОС, убив непомерную кучу бабла - пришлось обратится за помощью к СССР/РФ, чей "Мир" фактически и есть сегодняшняя МКС

Извините, я запамятовал. Вы не напомните, какая часть массы конструкции МКС изготовлена в США, и какая в РФ?

Wyvern-2> 2. Кривая мертворожденная концепция "Шаттл" привела США в конце концов к отсутствию пилотируемого и вообще тяжелого носителя как класса

Не напомните, какова максимальная грузоподъемность американских и российских носителей (на ЛЕО или на ГЕО)? Чтоб можно было сравнить и убедиться.

Wyvern-2> (кстати, МКС теперь полностью "в руках" РФ)

Как Вы думаете, что будет с МКС, если американцы завтра решат покинуть свой сектор и выключить свет?

Wyvern-2> а по дороге США заплатили за каждый кг на орбите больше, чем любая другая страна (ну, это им не страшно -еще бумажек напечатают)

Меньше всего заплатила Уганда. В чем, очевидно, ее превосходство над США, так?

Wyvern-2> и потеряли людей, больше, чем кто либо (а ули? Бабы новых нарожают)

Вы уверены, что полный счет погибших в американском и в советском/российском космическом секторе действительно не в пользу США? Или Вы считаете только космонавтов/астронавтов?

Wyvern-2> 3. Не имеют опыта долговременного пребывания человека в космосе - кстати, ключевая проблема межпланетных полетов.

Ах вот оно в чём ключевая проблема. А я думал, в деньгах.

Wyvern-2> 4. Не имеют опыта ремонта космической техники "на лету" - туда же, к пункту №3

Совсем-совсем не имеют? То есть "Скайлэба" не было, ремонтных работ на МКС не было, "Хаббл" тоже никто не ремонтировал и не модернизировал? Или они все выполнялись советскими космонавтами?

Wyvern-2> 5. Так и не создали ЖРД высоких характеристик

Не напомните, каков на сегодня наивысший достигнутый УИ на ЖРД и где произведен этот двигатель?

Wyvern-2> - купили за резанную буМнягу опять таки у "отсталого СССР" До кучи - полностью потеряли технологию производства МБР, что пахнет совсем не хорошо...

Мне их всё жальче и жальче, правда, может быть, их утешит история "Булавы".

Wyvern-2> Что в плюсе? "Хабл"? Телескопы на автоматических аэростатах лучше и дешевле в 100500 раз.

Не подскажете тогда: если телескопы на аэростатах лучше, то почему в астрономических журналах, а также в Science и Nature, статей, написанных по данным "Хаббла", много-много, а по данным телескопов на аэростатах - вообще и припомнить-то трудно? Насчет дешевле - бинокль вообще-то еще дешевле, а самое дешевое - детская подзорная труба мэйд ин чайна.

Wyvern-2> АМС? Да, единственный значительный плюс американской космонавтики - вернее, американской науки. А американская наука, как известно = утечке мозгов, что в свою очередь опять таки = баблу+...

И поскольку Америка за АМС платит высокую цену, то они "не считаются". Правильно?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 14.11.2012 в 19:24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru