Т-90 против Arjun

Индия планируе сравнить Т-90 и Arjun
 
RU Мыш_и_к #05.02.2010 16:06
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

армия танки
Доброго времени суток!
Наткнулся на ленте.ру на статью о планах Индии провести сравнительные испытания Т-90С и Arjuna. Хотелось бы услышать мнение знатоков о том какой из этих танков лучше. По моему Т-90С лучше, но возможно это мнение любителя, которому хочется, чтоб Российское оружие было лучшим в мире :)
 8.08.0
RU Северный #05.02.2010 17:17
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Арджун это чемодан без ручки,кторый товарищи индусы тащат более 30 лет.

Т-90С на данный момент у товарищей индусов 310 ед.
В 2007г. подписан контракт еще на 350 ед.
Всего товарищи индусы планируют 1000 ед. для армии.

Грозных Арджунов на данный момент емнип 12 ед. произведено.После испытаний выяснится – решил производитель проблему бесконечных глюков и можно будет закупить сотню ед. для парадов,или чемодан надо тащить еще лет пять.
 
RU Мыш_и_к #05.02.2010 17:46  @Северный#05.02.2010 17:17
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

Северный> Грозных Арджунов на данный момент емнип 12 ед. произведено.После испытаний выяснится – решил производитель проблему бесконечных глюков и можно будет закупить сотню ед. для парадов,или чемодан надо тащить еще лет пять.

Так вроде Арджунами планировали заменить Т-72-е которых по сведениям Гугла около 1500 штук...или если испытания провалятся они 72 -е будут модифицировать?
 8.08.0
RU vasilisk #05.02.2010 18:01  @Мыш_и_к#05.02.2010 17:46
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Мыш_и_к> Так вроде Арджунами планировали заменить Т-72-е которых по сведениям Гугла около 1500 штук...или если испытания провалятся они 72 -е будут модифицировать?

Построенный индусами завод HVF позволяет собирать по 20 штук этих самых арджунов в год. Стало быть, полностью заменить парк Т-72 они смогли бы за 75 лет ;)

При том, что сборочное предприятие лицензионных Т-90 выпускает в год по 100 танков, то бишь в пять раз больше. Эти цифры как бы намекают, какие именно танки сами индусы считают основными для своей армии.
 3.5.73.5.7
RU Мыш_и_к #05.02.2010 18:24  @vasilisk#05.02.2010 18:01
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

vasilisk> Построенный индусами завод HVF позволяет собирать по 20 штук этих самых арджунов в год. Стало быть, полностью заменить парк Т-72 они смогли бы за 75 лет ;)

Вот в этой статье Т-90 против Арджуны утверждается, что планировали заказать около 2000 танков, потому и интересуюсь. Внимательно ее прочитал, оказывается , по их сведениям, Т-72-х в армии Индии 2,4 тысячи, а по сведениям этой статьиу индии от 1100 до 2000 машин Т-72. Так что опять непонятно...может 20 машин в год это планировалось для начала?
 8.08.0
RU Мыш_и_к #17.02.2010 18:52
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Наткнулся на интереснейшую цитату, освещающую некоторые вопросы, вокруг которых на этом и других форумах сломано немало копий. Просто не могу не процитировать. Итак, Барбароссе и Удаффу посвящается:

Сергей Белоног написал(а):

Здравствуйте товарищи! Я Сергей Белоног ведущий-инженер технолог на ОАО "НПК "Уралвагонзавод" в цехе изготовления трансмиссий,
участок механической обработки, стаж работы более 8 лет. Поздравляю всех с Рождеством!

Прочитав в интернете немало информации по теме ОБТ, с целью изучения перспективных направлений моей работы,
в своих поисках информации я зачастую натыкаюсь на ряд заблуждений, которые мешают нормальному течению диалога
между участниками форумов или разрушают стройность мысли в статьях посвященных танкостроению в России.
В основном эти заблуждения основаны на незнании производства и его организации.
Прошу всем, кто прочитает опровержение этих заблуждений учесть их как факт и не повторять в дискуссиях,
для того чтобы диалог не сходил с заранее заявленной темы.

Первое заблуждение: "Уралвагонзавод" (УВЗ - Нижний Тагил) и УКБТМ это одно и тоже, при этом гигант УВЗ лоббирует свое изделие.

На самом деле "Уралвагонзавод" (УВЗ - Нижний Тагил) и УКБТМ - это совершенно разные организации, с разным руководством, разными генеральными директорами,
и разными финансовыми потоками, в том числе и зарплатными. УВЗ - крупнейший машиностроительный завод, коллектив 30000 человек,
УКБТМ - конструкторское бюро коллектив не более 1000 человек. У УВЗ есть свои конструкторские бюро, занимающиеся дорожной техникой
и нестандартным оборудованием.
Взаимоотношение между УВЗ и УКБТМ чисто договорные на финансовой основе, нет прямого подчинения одних другим. Если говорить о лоббировании
производства "своего" изделия со стороны УВЗ то это не правильно, УВЗ не имеет "своего" изделия, а изготавливает то изделие, которое покупает
заказчик, конструкции того КБ, которое выберет заказчик, в той комплектации (вооружением, СУО, защита) которая устраивает заказчика,
это относится к любому изделию ОБТ, БМПТ, БРЭМ и т.п.
УВЗ делает не только специзделия, на данный момент половина объема продукции - это вагоны, оставшаяся половина - это дорожная техника
(тракторы, экскаваторы, погрузчики) и спецтехника. Главная задача УВЗ - это обеспечения работой и достойной зарплатой коллектива в 30000 человек,
а не выпуск "своего" изделия, для УВЗ любая продукция своя - это та, которая на нем делается и продается, есть много примеров производимой
продукции УВЗ не являющейся детищем собственных КБ и УКБТМ. Таким образом гигант машиностроения УВЗ не лоббирует никаких изделий а производит то,
что продается, если говорить об УКБТМ – то лобби с их стороны невозможно из-за малого веса в промышленности.

Второе заблуждение: производственная база УВЗ не в позволяет изготавливать современные и перспективные ОБТ.

На самом деле УВЗ в состоянии выпускать любой из ныне имеющихся образцов ОБТ.
Выпуск ОБТ Т-90 определяется только спросом именно на Т-90 со стороны заказчика.
Если был бы спрос на другие ОБТ УВЗ производил бы другие ОБТ, сложностей нет никаких.
Для всех Российских ОБТ корпус - это сварная конструкция, башня тоже, сварить ту или другую башню или корпус не проблема, имея специализированные
цеха сварки и обработки этих узлов.
УВЗ делает много видов трансмиссий помимо специзделий, в том числе и тракторную с 24 скоростями, экскаваторную колесную, экскаваторную гусеничную
и внедрить ещё одну, имея специализированные цеха и оборудование - это только желание заказчика. Балансиры, торсионы, погоны, катки - всё это типовые
детали для любого нашего ОБТ. Имея все типы оборудования и специализированные цеха изготавливать ОБТ любой конструкции для УВЗ не проблема.
С момента создания ОАО "НПК "Уралвагонзавод" в распоряжении теперь уже корпорации также находятся все производственные и интеллектуальные
мощности других составляющих корпорации таких как Омский КБТМ и УКБТМ и многих других входящих на равных в корпорацию.
Также по кооперации любой из заводов входящих в ОАО "НПК "Уралвагонзавод" может производить составляющие
для изготовления любого из выбранных заказчиком ОБТ, например если Омский завод в состоянии выпускать башни на которые есть спрос, он может
их выпускать, и они будут устанавливаться на Т-90, конструктивная проработка этого варианта - это лишь пожелание заказчика, конечно при наличии таких пожеланий.

Третье заблуждение: конструкция танка - это плод гениальной фантазии одного конструктора или одного КБ им руководимым.
Конструкция танка это конструктивные решения тех требований к защищенности, комплектации вооружением и подвижности, которые выдвигает заказчик,
заказчик утверждает не только конструкторскую документацию но и технологическую документацию, а также ценообразование, представитель заказчика
присутствует на всех стадиях изготовления и проектирования изделий. Конструктивные решения могут быть любыми, всё зависит от сроков и желаний заказчика,
для конструктора реализовать те или иные пожелания не проблема при нынешних САПР, и систем трёхмерного проектирования сроки разработок мизерные.
Комплекс устанавливаемого вооружения на ОБТ или БМПТ продиктован решением заказчика, а также углы обстрела этим оружием.
Конструкторские бюро основывают свои конструкции на существующих технологиях под существующие требования по определению, создание новых технологий - это
дело научно-исследовательских институтов, задание требований к военной технике - дело военных.
Т-90С (А) критикуют наиболее часто за сварную крышу башни, установку фонарей "шторы" вместо контейнеров ДЗ - это конструктивные решения,
принятые заказчиком не по глупости, а по технической обоснованности, за 10 лет существования сварной башни, если бы потребовал
заказчик крыша стала бы цельной и прожекторы "шторы" давно стояли бы поверх блоков ДЗ, даже такие решение как количество выстрелов в боекомплекте автомата заряжания не являются проблемными с конструктивной точки зрения, а продиктованы лишь требованием заказчика. А требования заказчика основаны
на опыте эксплуатации, вероятностных расчетах поражения, тех или иных об
ластей машины, а также средним временем "жизни" в бою.
 

Источник, по всей видимости, форум ГСПО, но я взял отсюда:
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
На вол выложили таблички:









Если что — мопед не мой, не танкист ни разу :) Про косяк со стабилизацией уже на том же воле написали
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 06.05.2010 в 00:43
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
russo> Если что — мопед не мой, не танкист ни разу :)

Это таблички - все из того же индийско-патриетского источника, откуда изначально и пошел вброс про крутой, но обиженный Арджун :)
Всему есть своя причина  8.08.0

deccer

опытный

russo>> На вол выложили таблички:

russo>> http://img682.imageshack.us/img682/4043/riatjt.jpg
упомянутый электрогидравлический привод башни ныне весьма не в моде.
°  4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

mendex

втянувшийся

а если сравнить т-90а со скажем так с т-80у у кого какие мнения?)
 
+
-
edit
 

majera

опытный

Все таки армия фактически отказалась от Арджуна в пользу Т-90С. Теперь развернулась борьба за Арджун мк. 2, DRDO требует расширить производство до 500 единиц (сейчас заказано 124), армия заказывает Т-90... Правительство реформирует DRDO , т.е., как видно расширения производства не будет, но мк. 2 у них в приорететах...

http://timesofindia.indiatimes.com/.../articleshow/3224847.cms
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  5.0.375.995.0.375.99

DPD

опытный

Раз тут таки о Т-90, то кто прокомментирует следующее:

"От момента включения аппаратуры, обнаружения цели и до ее поражения у БМД-4 уходит от силы три минуты. Для сравнения: у нашего самого современного танка Т-90 этот показатель равен семи минутам. Западная техника работает еще медленнее."
http://www.izvestia.ru/armia2/article3143341/

СЕМЬ минут на поражение после обнаружения ??? Или так все долго греется и готовится ?
И по "западной технике", которая "работает еще медленнее" - интересно :)
 8.08.0

KuLakoff

опытный

DPD> СЕМЬ минут на поражение после обнаружения ??? Или так все долго греется и готовится ?
DPD> И по "западной технике", которая "работает еще медленнее" - интересно :)

"греется и готовится", прогрев великая вещь и его никто не отменял
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  3.5.103.5.10

DPD

опытный

DPD>> СЕМЬ минут на поражение после обнаружения ??? Или так все долго греется и готовится ?
KuLakoff> "греется и готовится", прогрев великая вещь и его никто не отменял
Да я понимаю... Непонятна сама постановка вопроса - "от прогрева, обнаружения цели и до поражения". Это что - такая стандартная задача для БМД-4 ? Типа "перехват цели из положения боевое дежурство на земле, готовность Нр1" ? :) Причем здесь вообще прогрев ?
И что там прогревать такого особенного на Т-90 на целых 7 минут ?
 8.08.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★

И чуть новостей - http://www.armyrecognition.com/...

P.S. А фото то старое, аж 2004 года :D
 3.6.133.6.13
RU Мыш_и_к #17.02.2011 12:00
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

Собираются принемать на вооружение Арджун 2....интерестно почему :) , ведь по испытаниям обычный Арджун и так гораздо круче Т-90 :D
Серийное производство второй версии танка Arjun начнется в 2014 году
 8.08.0
RU Северный #14.03.2011 08:23
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Сухопутные войска Индии 12 марта 2011 года приняли на вооружение основной боевой танк Arjun после завершения 37-летней программы его разработки, сообщает PTI. К настоящему времени в индийские войска поступили 45 танков Arjun, которые были приняты на вооружение 75-го танкового полка в Джайсалмере. Одновременно с принятием новых танков было списано такое же количество устаревших Т-55.


Lenta.ru: Оружие: Индия приняла на вооружение собственный танк Arjun


Сухопутные войска Индии приняли на вооружение танк Arjun после завершения 37-летней программы его разработки. К настоящему времени в войска поступили 45 танков Arjun, которые были приняты на вооружение 75-го танкового полка в Джайсалмере. Одновременно было списано такое же количество устаревших Т-55.

// www.lenta.ru
 
 3.6.153.6.15
RU Мыш_и_к #15.03.2011 13:39  @Северный#14.03.2011 08:23
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

Северный> Одновременно с принятием новых танков было списано такое же количество устаревших Т-55.
Позлорадствовать что ли....Трубили о замене Арджуном Т-72/Т-90. А заменяют Т-55.
Хотя может я и не прав...в Индии развивают Арджун, может во второй инкарнации, как минимум, сравняются с Т-90...
 8.08.0
RU Scar #15.03.2011 14:17  @Мыш_и_к#15.03.2011 13:39
+
-
edit
 

Scar

хамло

Мыш_и_к> Позлорадствовать что ли....Трубили о замене Арджуном Т-72/Т-90. А заменяют Т-55.
Трудно заменить танк, потребные кол-ва которого тысячами измеряются, и производство которого уже запланировано, проплачено и ведется сборка в Индии. И я б не стал увязывать высвобождение места от списывания Т-55, с ТТХ Арьюна - или по вашему логичней было бы Т-90 вывести, а Т-55 - оствить? :F
Мыш_и_к> Хотя может я и не прав...в Индии развивают Арджун, может во второй инкарнации, как минимум, сравняются с Т-90...
А это вторая и есть, третья будет содержать в себе больше индийского, просто. Ну и сами военные, которые долго отпирались от Арьюна, после сравнительных испытаний были вынуждены признать, что он не то чтобы не хуже, а кое в чем и лучше Т-90.
 10.0.648.13310.0.648.133

Полл

литератор
★★★★☆

Scar> А это вторая и есть, третья будет содержать в себе больше индийского, просто.
Вторая инкарнация "Арджуна" будет после 2012 года. Та, что есть сейчас - это первый "Арджун".
 

Scar

хамло

Полл> Вторая инкарнация "Арджуна" будет после 2012 года. Та, что есть сейчас - это первый "Арджун".
Неа, МК2 - это на самом деле третья будет, ибо первую МО Индии завернуло еще в начале 2000-х, и вот, после многолетних доработок - появилась вторая, которую и приняли, наконец-то.


India's Battle Tank Arjun Operationally Useless - Defense Technology & Military Forum


India's Battle Tanks Arjun Operationally Useless Aug 25, 2004, 01:33 NEW DELHI: India's defence production authorities handed over the first batch of

// www.defencetalk.com
 
 10.0.648.13310.0.648.133
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Scar> Неа, МК2 - это на самом деле третья будет, ибо первую...
Сорри, не знал, что эту многосерийную мелодрамму я смотрю только со второго сезона. :)
 

Scar

хамло

Полл> Сорри, не знал, что эту многосерийную мелодрамму я смотрю только со второго сезона. :)
Дык, блин, а думаешь чего они его - бедного, аж с 1973 года разрабатывают? ЕМНИП, но вроде бы он даже в книгу рекордов Гиннесса вошел, как самый тягомотный долгострой среди военных программ. :) Ну и конечно, по накалу страстей - тоже на уровне, срач стоял до небес, вот только буквально пару лет назад всё вроде бы поутихло, а то сплошные "интриги, скандалы, расследоввания", с разоблачениями и громкими отставками. Феерия.
 10.0.648.13310.0.648.133
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Мыш_и_к #15.03.2011 15:05  @Scar#15.03.2011 14:17
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

И я б не стал увязывать высвобождение места от списывания Т-55, с ТТХ Арьюна - или по вашему логичней было бы Т-90 вывести, а Т-55 - оствить? :F

Дело в том, что это злорадство...мелко конечно, но без него совсем грустно будет. И к ТТХ, изначально Арджун (да а как правильно будет его называтьАрджун или Арьюн?) ведь задумывался как полная замена Т-72.

Scar> А это вторая и есть, третья будет содержать в себе больше индийского, просто. Ну и сами военные, которые долго отпирались от Арьюна, после сравнительных испытаний были вынуждены признать, что он не то чтобы не хуже, а кое в чем и лучше Т-90.

По поводу испытаний там не слишком все понятно, о победе Арджуна известно из "ура патриотических" источников. И судя по срочнейшей доработки о том что он не хуже говорить пока, на мой взгляд рано. Если же он не хуже, а и лучше (по твоим словам) то его производство должно налаживаться бешенными темпами....что пока не наблюдается.
P.S. Читаю ссылку...еще бы что нибудь подобное на русском.
 8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru