[image]

RQ170 на вскрытии в Иране

видео
 
1 22 23 24 25 26 34
RU Bryansk Eagle #07.12.2012 13:11
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А может американцы не врут, и реально дрон не их? Каким-то странам они поставлялись?
И не может быть, что это дрон, похереный американцами много раньше, в том же Ираке, и купленный теперь Иранцами?
Хотя бритва Оккамы подсказывает, что таки врут штаты.
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Evgeniz> Профит.
Evgeniz> :)

Нужно ещё будет много клея и скотча....
Но если к сетке приделать парашютик... :)
   
RU Nikita #07.12.2012 17:53  @Bryansk Eagle#07.12.2012 13:11
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

B.E.> А может американцы не врут, и реально дрон не их?

Пока, на мой взгляд, американцы явно что-то недоговаривают. Их официальные заявления очень ограниченные и осторожные.

Из оных, в частности, следует, что возможно девайс действительно был потерян ВМФ США, просто случилось это сильно не вчера. Другой возможный вывод: ScanEagle принадлежал не строевым частям ВМФ, а какому-нибудь ЦРУ, РУМО и.т.п
   23.0.1271.9523.0.1271.95
GB Serg Ivanov #07.12.2012 18:01  @Evgeniz#07.12.2012 13:04
+
-
edit
 
Evgeniz> Можно догнать бпла такого класса на вертолете если знать его местоположение.
Можно и не вертолётом..
летающая лаборатория Ан-12М ЛЛ использовалась при отработке системы подхвата грузов в воздухе.
Прикреплённые файлы:
An-12110.jpg (скачать) [700x351, 49 кБ]
 
 
   23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+2
-
edit
 

PZ

втянувшийся

Sergofan> Ну и все большее кол-во сообщений о БПЛА говорит о том, что активность в этом районе все увеличивается.
ИМХО, это единственное правдоподобное объяснение. Не факт, что американцы официально привлекают для своих шпионских игр с Ираном, ВМС, ВВС, КМП... Они могут сделать это через любую подставную контору, но сути это не меняет. Судя по всему, над Ираном они развернули бурную деятельность. И вполне естественно, что без аварий и накладок не обходится. Чем активнее будут летать, тем больше будет падать железа с неба. Не удивлюсь, если и пилотируемые разведчики привлекают втихаря.


Evgeniz>
Можно догнать бпла такого класса на вертолете если знать его местоположение.
Вся штука кроется в этом "если". Поди-ка найди его в ночном небе. Я думаю, даже сами американцы своими Хьюзами, Вестингаузами и Рейтеонами фиг найдут, если потребуется. Но Ирану как мировому лидеру в области Electronic warfare, разумеется, это как два пальца...
   12.012.0

zaitcev

старожил

PZ> Вся штука кроется в этом "если". Поди-ка найди его в ночном небе.

Может можно изолентой скрепить бинокль и прибор ночного видения? В инфракрасном свете все излучает — физика. Сначала на слух, а потом точнее наводишь. Можно еще "прибор" привязать к теодолиту и по телефону передавать в штаб полярные координаты, а там с двух-трех точек их свяжут и дадут целеуказание.
   17.017.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

PZ

втянувшийся

zaitcev> Может можно изолентой скрепить бинокль и прибор ночного видения?
На уровне юмора, можно всё.
Но вообще-то нетрудно прикинуть, какой сектор неба виден в окуляр? В ваших краях летают крупные птицы? Гуси там всякие, утки, чайки. Попробуйте смеха ради задаться целью ночью обнаружить в биноклю птицу, не зная заранее где она летит. Просто, сканируя небо. Обнаружить на дальности, сильно превышающей визуальную. И обнаружив, сопровождать.

Конечно, если Иран наймет 40-50 миллионов китайцев, выдаст каждому подобный zaitcev-radar [не обижайтесь :-) ] и заставит круглосуточно сканировать небосвод, то наверное что-то найдут. Правда, остается вопрос дальности обнаружения. Часа через два вращения глазами, китайцы начнут принимать за бомбардировщики пассажирские лайнеры, птиц и мух. А пока в штабе ПВО стриангулируют найденную цель, она уже успеет вернуться в США.

Если серьезно, то вы ведь понимаете, что военные системы обнаружения - что ИК, что РЛ - имеют определенную чувствительность. ЭПР и ИК-сигнатура пепелаца с фото выше, несоизмерима с железными бомберами, на которые рассчитывались локаторы. Естественно, по прошествии эн лет, появятся новые поколения локаторов, которые будут более эффективны против БПЛА. Но я что-то не слышал, чтобы в Иране производили свои комплексы ПВО. Они их могут лишь купить. А у кого? Самые крутые радары делают... в США!
   12.012.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Ты тоже считаешь Иран сборищем идиотов-фанатиков? Увы, как показывает опыт последних лет, американская пропаганда не всегда правдива.

Честно сказать, это скорее российские перепевы американской пропаганды. :F У американцев пропаганда скорее стандартная советская времён 50-х и 60-х. Народ хороший, а вот с правительством не повезло. Сплошные фанатики.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
Sergofan>> "...США нарушает границы их воздушного пространства"
Sheradenin> Отмажутся - типа он сломался и его туда ураганом из Канзаса занесло, прецеденты даже в литературе описаны. Так что скажут спасибо что нашли и попросят вернуть.

А могут и не попросить, а потребовать. Даже так: уведомить. Просто доведут до сведения сроки, в которые предписывается вернуть захваченную, похищенную, найденную или иным способом приобретенную чужую собственность. А то...
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
MD> А могут и не попросить, а потребовать.
Требовали уже RQ-170.. Весь мир посмеялся.

Lenta.ru: Иран: Собственность Исламской республики

Руководство США попросило Иран вернуть сверхсекретный беспилотный летательный аппарат RQ-170 Sentinel, попавший в руки иранских военных. С соответствующим заявлением в понедельник, 12 декабря, выступил президент США Барак Обама. Иран, в свою очередь, шпионский аппарат отдавать отказался. Вместо этого захваченный БПЛА решили разобрать и сделать на его основе свой, только лучше. // lenta.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 22.12.2012 в 12:33
+
-
edit
 
Sergofan>> Ну и все большее кол-во сообщений о БПЛА говорит о том, что активность в этом районе все увеличивается.
PZ> ИМХО, это единственное правдоподобное объяснение.
Или возможности иранцев несколько возросли..
"Автобаза" + смекалка

голь на выдумки хитра.
Команда заинтересовалась воздействием на БПЛА в декабре прошлого года, когда американский дрон, производивший разведку территории Ирана был потерян. Позже он появился на иранском телевидении почти не повреждённым, а один из иранских инженеров сообщил что дрон был захвачен как раз с помощью GPS-спуфинга.

Исследования проводились над беспилотным вертолётом Hornet Mini UAV от компании Adaptive Flight ценой 80 000 долларов, используемым полицией и другими экстренными службами. В процессе атаки исследователям удалось добиться обмана автопилота, из-за которого последний резко сбросил высоту аппарата. Как сказал доктор Хамфри, это исследование ясно показывает необходимость осторожного подхода во внедрении БПЛА.
 
   23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 22.12.2012 в 12:35
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

PZ

втянувшийся

S.I.> "Автобаза" + смекалка
Причем тут "Автобаза"? Почему не автоколонна?.. Автобаза - станция радиотехнической разведки. Кино про немцев смотрели? Серые фургоны с пикающим пеленгатором на крыше помните, которые наших разведчиков искали? Вот это и есть автобаза. Она на прием работает.

Теперь читаем, что написано по Вашей ссылке:
команда исследователей из Университета Техаса в Аустине (UT-Austin) впервые продемонстрировала
Начнем с того, что команда весьма не слабая и контора с неслабой научной базой и кадровым составом.

Исследования проводились над беспилотным вертолётом Hornet Mini UAV от компании Adaptive Flight ценой 80 000 долларов
Из этого следует, что если приписать еще три нуля к цене, то качество подопытного не изменится?

Я хочу сказать, что сбить Ан-2 и F-22 немножко разные задачи. Из первого второе не вытекает. Выше об этом уже писали.
   12.012.0
MD Serg Ivanov #22.12.2012 22:08
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 
Вы вообще о чём?
пс
Прежде чем встревать - почитайте тему(ы). Узнаете чем автобаза отличается от автоколоны :)
РТР "Автобаза" в Иране
   11
Это сообщение редактировалось 22.12.2012 в 23:03

RU Sergofan #23.12.2012 12:33  @Serg Ivanov#22.12.2012 12:07
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
S.I.> "Автобаза" + смекалка

Все возможно. Но в реальности "Автобаза" - это Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки. И вот от того, чтобы обнаружить сигнал от какого-то аппарата в воздухе до того, чтобы перехватить управление этим аппаратом - пропасть.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Sheradenin>> А то...

На все "А то..." аятоллы просто пошлют подальше. Их и так постоянно угрожают слегка побомбить. А может и не слегка. Так что такие угрозы не прокатят никак. Да и в принципе скорее всего они следующие в списке. Так что "А то..." все равно наступит.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+2
-
edit
 

PZ

втянувшийся

S.I.> Прежде чем встревать - почитайте тему(ы). Узнаете чем автобаза отличается от автоколоны :)
Вообще-то, встреваете вы.
Для начала отлистали бы тему назад и почитали мнение специалиста.
Ссылки по форуму с одной темы на другую мало помогут разобраться с вопросом. Но если вы настаиваете, то ознакомьтесь для начала сами:

RusArmy.com - Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза"

Описание и основные характеристики комплекса радиотехнической разведки ПВО ВВС России // www.rusarmy.com
 

1Л222 Автобаза | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 

Особенно на диапазоны частот следовало бы обратить внимание.
   12.012.0
MD Serg Ivanov #24.12.2012 12:26  @Sergofan#23.12.2012 12:33
+
-
edit
 
Sergofan> Все возможно. Но в реальности "Автобаза" - это Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки. И вот от того, чтобы обнаружить сигнал от какого-то аппарата в воздухе до того, чтобы перехватить управление этим аппаратом - пропасть.
Для того что бы предпринять какие либо действия надо для начала обнаружить наличие объекта. Что для стелса RQ170 вообще говоря задача нетривиальная. И здесь вполне могла помочь именно Автобаза.
«Автобаза» — это только часть всей системы. Ее работа заключается в передаче входящей информации через оптоволоконные кабели на отдельные электронные командные центры и центральному командованию ПВО команд, которые затем предпринимают действия для срыва воздушных или ракетных атак.
 

Ну и "есть мнение" что объявленная поставка Автобазы - только верхняя часть айсберга:
Тем не менее, США и Израиль подозревают Россию в нечестной игре. Они считают, что продажа глушилок «Автобаза» — это только первая часть сделки, за которой последует поставка Ирану полной электронной системы радиоразведки. Она позволила бы Ирану идентифицировать и реагировать на любые воздушные передвижения и на ракеты противника не только над своей территорией, но и в небе над всем Персидским заливом и Каспийским морем.
Военные источники портала Debkafile, описывают «Автобазу» как систему способную обнаруживать и создавать электронные помехи одновременно для 60 целей в пределах 150-километрового радиуса в диапазоне 360 градусов примерно за 20 минут до непосредственного появления воздушного объекта.
 

Россия вооружает Иран

Москва продала Ирану продвинутые Автобазы, устанавливаемые на грузовиках системы, способные создавать радиолокационные помехи для самолетов и электронной аппаратуры, которая используется в системах наведения управляемых ракет. Эта сделка, анонсированная в Москве в минувший вторник, существенно повышает военную помощь, предоставляемую Россией Исламской Республике. // hvylya.org
 

Ну а дальше иранцы могли и нечто свое придумать типа:
В процессе атаки исследователям удалось добиться обмана автопилота, из-за которого последний резко сбросил высоту аппарата.
 

Собственно, перехват управления - громко сказано, достаточно немного обмануть БПЛА с истинной высотой его полёта, особенно в горах..
   23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 24.12.2012 в 12:34
RU Sergofan #24.12.2012 12:52  @Serg Ivanov#24.12.2012 12:26
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
S.I.> Для того что бы предпринять какие либо действия надо для начала обнаружить наличие объекта. Что для стелса RQ170 вообще говоря задача нетривиальная. И здесь вполне могла помочь именно Автобаза.

Я не уверен, что RQ-170 ведет какой-то радиообмен или включает какую-либо РЛС на борту. Но я не спец по БПЛА, так что не могу сказать.

S.I.> Собственно, перехват управления - громко сказано, достаточно немного обмануть БПЛА с истинной высотой его полёта, особенно в горах...

Все возможно. Даже помехи GPS-сигналу уже дают не столь точное местоположение. Но пока считаю версию перехвата управления фантастической.

Правду все равно не узнаем :-) О таких вещах в Интеренетах не пишут :-)
   23.0.1271.9723.0.1271.97
MD Wyvern-2 #24.12.2012 13:32  @Serg Ivanov#22.12.2012 12:07
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> голь на выдумки хитра.

Особенно впечатлило:
Как сказал доктор Хамфри, это исследование ясно показывает необходимость осторожного подхода во внедрении БПЛА.
 


А может все же системы связи надо проектировать не при помощи хрена, а используя мозК? Такая мысль исследователям не приходила в их мозК? ЖР Физика не препятствует созданию систем помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...
   
RU Sergofan #24.12.2012 13:35  @Wyvern-2#24.12.2012 13:32
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Wyvern-2> помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...

Физика говорит о том, что обнаружить можно любой сигнал. Какой-то легче, какой-то, например шумоподобный, гораздо проблемнее. Но можно.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
MD Wyvern-2 #24.12.2012 13:55  @Sergofan#24.12.2012 13:35
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...
Sergofan> Физика говорит о том, что обнаружить можно любой сигнал. ...

Как и вскрыть любой код. Это показывает по твоему "необходимость осторожного подхода во внедрении шифрования"? :)
   
RU Sergofan #24.12.2012 14:06  @Wyvern-2#24.12.2012 13:55
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Wyvern-2> Как и вскрыть любой код. Это показывает по твоему "необходимость осторожного подхода во внедрении шифрования"? :)

Все-таки проектировать надо с умом :-) Как системы связи и навигации, так и системы, им противодействующие.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
MD Serg Ivanov #24.12.2012 14:25  @Wyvern-2#24.12.2012 13:32
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Физика не препятствует созданию систем помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...
на всякую хитрую ж..пу есть х.. винтом. :)
С какого это бодуна некий шумоподобный сигнал вдруг исходит из одной определённой точки пространства? А давайка мы его повторим с задержкой в 0,00001сек. Да и помехи врубим шумоподобные. И посмотрим как ЖПС угадает какой сигнал был правильный..
   23.0.1271.9723.0.1271.97
MD Wyvern-2 #24.12.2012 16:09  @Serg Ivanov#24.12.2012 14:25
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> на всякую хитрую ж..пу есть х.. винтом. :)
А на уй с винтом - опа с левой резьбой :F

S.I.> С какого это бодуна некий шумоподобный сигнал вдруг исходит из одной определённой точки пространства?

Как ты ВООБЩЕ не зная исходной кодовой последовательности обнаружишь DS-SSS сигнал? Он во всем диапазоне НИЖЕ уровня естестественного фона? Его не только запеленговать, его воообще ОБНАРУЖИТЬ можно только зная код (указывающий, напомню, на каких ПОДканалах передаются отдельные биты слова)
А если FHSS - то твой пеленгатор будет ловить только случайные кратковременные всплески на поддиапазонах и фсё...
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #24.12.2012 16:35  @Wyvern-2#24.12.2012 16:09
+
-
edit
 
Wyvern-2> Как ты ВООБЩЕ не зная исходной кодовой последовательности обнаружишь DS-SSS сигнал? Он во всем диапазоне НИЖЕ уровня естестественного фона?
Ну и что? У меня широкодиапазонный приёмник с фазированной антенной решёткой. И вот эта решётка ловит не только сигнал, но и НАПРАВЛЕНИЕ откуда он пришёл. И вдруг приёмник замечает, что с одного определённого узкого направления шум суммарно по всем частотам превышает естественный фон. Он не может его не превысить - ибо складывается сигнал и естественный фон. Ага! Птичка там.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
1 22 23 24 25 26 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru