Атомная глубоководная станция 1 ранга

Теги:флот
 
1 61 62 63 64 65 92
RU off-topic-off #16.12.2012 23:26  @DIMMI#16.12.2012 21:08
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
sam7>> Но экономически дешевле использовать дополнительные плавучести, как на ГА, места между сферами хватает, чем фрезеровать ребра.
DIMMI> Организовано выполнение ОКР по отработке технологии изготовления полисферического прочного корпуса и моноблоков легковесного заполнителя

корпуса из чего ? из титана ? из искуственных волокон ? из "стекло"пластиков ???
 
RU DIMMI #16.12.2012 23:39  @off-topic-off#16.12.2012 23:26
+
-
edit
 

DIMMI

втянувшийся

off-topic-off> корпуса из чего ? из титана ? из искуственных волокон ? из "стекло"пластиков ???

ну вообще-то не могу знать точно... нету такой информации в открытых источниках... поэтому вот так:

конструкция станции выполнена, вероятно, из титановых сплавов и, возможно, каких-то новых материалов. Прочный корпус полисферический - т.е. состоит из нескольких отсеков-сфер, соединенных между собой переходами. Один из отсеков занят ядерной силовой установкой. Пространство между сферами прочного корпуса и легким обтекаемым корпусом заполнено моноблоками легковесного заполнителя.


ну еще можно добавить, что есть вероятность того, что между сферой с ЯЭУ и остальными перехода нет... и может быть даже есть некоторое расстояние... Но опять же сие неизвестно ни точно ни приблизительно. Чисто гипотеза...

в др.статье есть упоминание НИР "Глубина" - там исследовались сферопластики... как легковесный наполнитель
http://militaryrussia.ru  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Vasiliy> Предположим, что стенка 25 см - тогда какую глубину выдержит?

Что-то помнится у Триеста толщина ПК была около 15см какого-то алюминиевого сплава, а погружался он вроде в Марианскую впадину.Хотя могу и путать, но если так, то для титана осетра можно урезать раза в 2,5-3.Залез в Вики дает 127 мм, но какого материала?
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Mihalych

опытный

Vasiliy> Предположим, что стенка 25 см - тогда какую глубину выдержит?
Всё зависит от диаметра сосуда и от предела текучести материала.
Если сосуд диаметром 2 метра - выдержит любую глубину на земле, а если сосуд диаметром 100 метров, то не любую.
 17.017.0
RU m-s Gelezniak #17.12.2012 13:24  @fnk24#10.11.2012 13:04
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

fnk24>>> Это фото покрасивше официального :)
fnk24> fnk24>> http://ic.pics.livejournal.com/kuleshovoleg/28256301/339518/339518_original.jpg
fnk24> fnk24>> kuleshovoleg - БС-136 "Оренбург". Проект 09786. Экспедиция "Арктика 2012"
m.G.>> А снимали откуда :) .
fnk24> ледокол Капитан Драницин :)
Вопрос был риторический... :) .
 8.08.0
RU m-s Gelezniak #17.12.2012 14:30  @Alex68#17.12.2012 09:46
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Vasiliy>> Предположим, что стенка 25 см - тогда какую глубину выдержит?
Alex68> Что-то помнится у Триеста толщина ПК была около 15см какого-то алюминиевого сплава, а погружался он вроде в Марианскую впадину.Хотя могу и путать, но если так, то для титана осетра можно урезать раза в 2,5-3.Залез в Вики дает 127 мм, но какого материала?
Шарбаллоны D=2000мм, s(стенки)=10мм (примерно), P(раб)=400атм. Это при внутреннем. При внешнем, без концентраторов напряжений аналогично, но кому она такая нужна. Это по поводу теоретических прикидок "в лоб".
 8.08.0
RU sam7 #17.12.2012 14:58  @m-s Gelezniak#17.12.2012 14:30
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Alex68>> Что-то помнится у Триеста толщина ПК была около 15см какого-то алюминиевого сплава, а погружался он вроде в Марианскую впадину.Хотя могу и путать, но если так, то для титана осетра можно урезать раза в 2,5-3.
Нельзя. Там шарик двухметровый, вопрос был о 6-метровом.
Для 4 и 5 м я дал приблизительную оценку (для сплава с пределом текучести порядка 1200-1300 МН/м2.

m.G.> Шарбаллоны D=2000мм, s(стенки)=10мм (примерно), P(раб)=400атм. Это при внутреннем. При внешнем, без концентраторов напряжений аналогично,

Допускаете принципиальную ошибку.
При внутреннем - оболочка работает только на растяжение, рассматривается только прочность.
При внешнем - на сжатие, до глубин 3-4 км определяющей является не прочность, а устойчивость.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2012 в 16:41
RU m-s Gelezniak #17.12.2012 19:18  @sam7#17.12.2012 14:58
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Шарбаллоны D=2000мм, s(стенки)=10мм (примерно), P(раб)=400атм. Это при внутреннем. При внешнем, без концентраторов напряжений аналогично,
sam7> Допускаете принципиальную ошибку.
Нет.
Я специально выделил - идеальная сфера а с ней только предел текучести материала.
Расчеты без учета горловин, шпангоутов итп - малопоказательны.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

DIMMI

втянувшийся

вы бы аккуратнее
один провоцирует
другой может и повестись
а достанется потом всем и тему зарыть придется на долго...
а не хотелось бы
http://militaryrussia.ru  23.0.1271.9723.0.1271.97
RU off-topic-off #18.12.2012 22:18  @DIMMI#18.12.2012 22:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
DIMMI> вы бы аккуратнее
DIMMI> один провоцирует

и это говорит человек, который задает больше всего вопросов ?

DIMMI> другой может и повестись

вряд ли. в отличие от Вас я приватом никакие вопросы никому не задаю. я вообще почти никогда вопросы не задаю, кроме риторических

DIMMI> а достанется потом всем и тему зарыть придется на долго...

в будущем году тему наоборот само государство раскрывать будет еще полнее - на МИР-2013, ИМДС-2013 и на НЕВЕ-2013

угу. Меня очень забавляет надпись у Вас - вся информация взята из открытых источников, ага. ВО первых - не спасет. ВО вторых - и вы прекрасно знаете, что на вашем сайте куча инсайда :-)

DIMMI> а не хотелось бы

Поздно. Забрали уже Михалыча :-)
 
Это сообщение редактировалось 18.12.2012 в 22:43

DIMMI

втянувшийся

Ну... мне кажется я не провоцирую на возмущенные опровержения (раскрывающие возможно лишнюю информацию)... И всего лишь

Дай Бог если перегнул немного ... Приношу свои извинения. Ибо сугубо в интересах сторон. Со своей конечно колокольни. Извиняюсь за офф.

примечание: я нисколько не сомневался в правильности Вашего поведения... лишь высказал абстрактные опасения
http://militaryrussia.ru  23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 18.12.2012 в 22:39
RU off-topic-off #18.12.2012 22:31  @DIMMI#18.12.2012 22:25
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
DIMMI> Ну... мне кажется я не провоцирую на возмущенные опровержения (раскрывающие возможно лишнюю информацию)... И всего лишь

"Я" (DIMMI) просто тихо и упорно коллеционирую охраняемые сведения :-) причем из диаметрально противоположных отраслей военного дела :-) Вот уж к кому трампу бы присмотреться :-) Шучу

DIMMI> Дай Бог если перегнул немного ... Приношу свои извинения. Ибо сугубо в интересах сторон. Со своей конечно колокольни. Извиняюсь за офф.

Да ладно, никто ваш пост за наезд не принимал, во всяком случае с моей стороны. В интересах сторон вести себя в сообстветсвии с теорией автоматов (тьюринга). Правильное поведение не может привести к неправильному результату. Другое дело когда люди пытаются представить что делали что то "исключительно по открытым источникам", а вот на деле... Что Сутягин, что кучка "шпиенов" недавно на вифе (точнее сайте рядового-к, но лица одни и те же).

Что касается опровержений - апелиру к сторонним наблюдателям. Мне казалось что приводя ссылки на тех или иных Героев, я нисколько не писал достойны, недостойны, я их вообще не восхвалял, вот мне и показалось супер-странным предъявление претензий мне за то что не совершал. Как будто я их на щит поднимаю и славлю.
 
+
+1
-
edit
 

DIMMI

втянувшийся

Как-то пропустили...

«Глубоководный спецназ» будет работать в Арктике

Минобороны предлагает привлечь военных к геологической разведке на российском шельфе // izvestia.ru
 

Оговорка для "фанатов" - не был, не участвовал, не привлекался... никак и ни в каком виде...



коммент к следующему посту - возможно... я так понял, что Вам по персоналиям тамошним виднее... я вот честно не в курсе всех тех историй
http://militaryrussia.ru  23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 18.12.2012 в 23:01
RU off-topic-off #18.12.2012 22:59  @DIMMI#18.12.2012 22:48
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
DIMMI> Как-то пропустили...
DIMMI> «Глубоководный спецназ» будет работать в Арктике - Известия
DIMMI> Оговорка для "фанатов" - не был, не участвовал, не привлекался... никак и ни в каком виде...

По моему "насос". Я думаю в ближайшем будущем, с учетом ряда факторов, мы от известий еще много чудес в военной области узнаем, и самое главное каждый раз источники будут высокопоставленные :-) и анонимные :-)))) Этот молодой и шустрый автор :-) известий только начал с ноября, но скоро развернется :-))))
http://izvestia.ru/images/fb_logo.gif [can't download]

Известия

Новости, деловые новости // izvestia.ru
 

вспоминается Крылов "за кукушка хвалит петуха - за то что хвалит он кукушку" :-)
 
Это сообщение редактировалось 18.12.2012 в 23:15
RU off-topic-off #18.12.2012 23:08  @DIMMI#18.12.2012 22:48
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
DIMMI> коммент к следующему посту - возможно... я так понял, что Вам по персоналиям тамошним виднее... я вот честно не в курсе всех тех историй

Если это мне - то я как раз только по береговым людям если что то и знаю, да и то в силу их перемещений. А люди на борту - они же много лет на одном месте раз, должности скромные, да и за годы все таки их под пару сотен наберется
 
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Capt(N) #18.12.2012 23:54
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Сейчас нарежу черных меток за флуд и переходы на личности. Хватит засорить тему
 

RU Eagle_rost #30.12.2012 19:41
+
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

кстати там толкуют о 4х сдаточных заказах
http://vdvsn.ru/novosti/korabelnaya_storona/v_budushchee_s_novymi_korablyami/
это индийская пл, Калуга и Верхотурье, не является ли 4ой корпус одним из героев данной темы?
 17.017.0

+
-
edit
 
RU dim517 #03.01.2013 02:03  @Eagle_rost#30.12.2012 19:41
+
-
edit
 

dim517

втянувшийся

Eagle_rost> кстати там толкуют о 4х сдаточных заказах
Eagle_rost> это индийская пл, Калуга и Верхотурье, не является ли 4ой корпус одним из героев данной темы?
там ещё про Новомосковск толкуют.
 
+
-1
-
edit
 

salda

втянувшийся

калугу в 12 не сдали
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

Map

втянувшийся

Mihalych> И сообщите нам!! Будет интересно сверить, что получилось у Вас и у нас там в море.

Понимаю, что наверняка скажу банальность, но я хотя бы попытался....

При таких запасах энергетики дистилят из мочи или морской воды добыть весьма возможно. А избытки фановых вод выкачивать за борт с помощью насоса высокого давления, - вон, на МИРе, пишут, он более 700 атмосфер дает. Посмотрите характеристики HPW 1600/15-130, современная вещица в широкой продаже. Да и с продуктами космонавты давно проблему решили. Понятно, куб борща они не рубят, на плитке не готовят, но летают месяцами. Да и если говорить о весах, у них пока ограничения существенные. Про энергетику вообще помолчу.

По поводу туалетной бумаги: в жарких странах ею практически не пользуются, - при наличии воды и мыла.

А что касается аварийной ситуацией, то уход с орбиты и приземление занимают десятки минут. А вот вовращение с глубины 6000, судя по книгам, несколько часов...
 
+
+1
-
edit
 

Map

втянувшийся

Gogs>> Кто подскажет экипажу 1910 в автономном походе в удаленном районе на большой глубине? У него прямая постоянная связь с "центром управления" в "Малахите","Адмирале" или еще где?
Mihalych> Связи нет.

МИР, писали, обеспечивал видеокартинку на поверхность по оптическому кабелю. Можно я пофантазирую? Выпускаем "грушу" на тонком кабеле. Груша умеет плавать, а внутри у нее оптика... Пролетающий над районом спутник лупит узким лучем в район, где плавает груша.... Другими словами, имеем одностороннюю связь. Осталось научиться выбрасывать за борт бутылки и быстро ох находить, - вот вам и двухсторонняя связь;) Правда, с задержкой, но хоть с рождением сына поздравить можно! (к примеру)
 

Map

втянувшийся

Gogs>>> Кто подскажет экипажу 1910 в автономном походе в удаленном районе на большой глубине? У него прямая постоянная связь с "центром управления" в "Малахите","Адмирале" или еще где?
Mihalych>> Связи нет.
Map> МИР, писали, обеспечивал видеокартинку на поверхность по оптическому кабелю. Можно я пофантазирую?

Еще пять копеек к вопросу связи с глубокопогружными объектами из материала из 70х годов

"Так, в настоящее время наиболее близки к своей практической реализации работы по созданию каналов связи в диапазоне КНЧ, оптического (лазерного) излучения, сейсмических и гидроакустических волн"

Похоже, односторонняя связь в принципе была возможна.
 

Map

втянувшийся

Gogs>>>> Кто подскажет экипажу 1910 в автономном походе в удаленном районе на большой глубине? У него прямая постоянная связь с "центром управления" в "Малахите","Адмирале" или еще где?

О том, что АГС осталась без носителя на форуме уже упоминалось. Публикую ссылку в основном из-за того, что в одном месте собраны и фото, и модель, и схема.

А по поводу связи..... не понимаю, Комсомольца было мало? Что, и здесь носитель будет хранить молчание, даже если будет очевидно, что тишина приведет к потере людей и техники?
 17.017.0

Map

втянувшийся

Mihalych>>> А если другие, ..после 400 метров.
mina>> я все-таки считаю "пороговой" для глубоководных средств рабочую глубину порядка 800м -
alikspb> 1. Вопрос, что считать рабочей глубиной для га РИТОРИЧЕСКИЙ. Это все равно, что избитая средняя температура больных в палате номер 6.

Из того, что прочитал на текущий момент, есть ощущение, что "рабочей" может называться та глубина, с которой можно вернуться штатными средствами (откачать воду из уравнительной, продуться, сбросить аварийный балласт).

alikspb> А отличается, мне почему -то кажется, физикой управления и манипуляциями с некоторыми устройствами при погружении на глубину. В этом смысле, МНЕ КАЖЕТСЯ,что Михалыч прав по сути.
alikspb> Второе измерение отличия - все же глубина 500 метров (что впрочем близко к указанной глубине 400 м)является пороговой

С 500 можно продуться, если у тебя, как на МИРах, ВВД 300 атмосфер, и если это "все" не в трехлитровой банке;)

Похоже, дело в другом. Кроме обжатия надо еще учитывать и температуру. А она, средняя для океана на 400-500 метрах, не так высока, как хотелось бы, - я уж не говорю про бОльшие глубины. И если обжатие действует здесь и сейчас, то температурный фактор проявляет себя постепенно.

Я это к тому, что чем больше синтактика, масла и других материалов с подобным им коэффициентом теплопроводности, то с каждым часом ГА будет тяжелеть, батареи остывать, а соседа с "прикуривателем" рядом может и не оказаться...

И возвращаясь к "800-та метрам": там, насколько это следует из литературы, температура и скорость звука уже более менее постоянные.

Что касается гидрологии и совсем небольших глубин, есть нюансы, которые можно предвидеть, но сложно заранее предложить способ решения:

"Он потерял акустическую связь со всеми… и полынью." это из

и еще вот это:
"Продолжаю всплытие, на глубине 60 м резко ухудшается связь, всплываю до 5-6 м глубины. Слегка коснулись льда, но до конца не всплыли мешали льдины." из

The Ocean - Интервью с А.М. Сагалевичем

III Международная выставка«Мировой Океан 2013 // www.theocean.ru:88
 

и вот еще;
"Тут же возникли проблемы с определением местоположения «Мира». Обыкновенный компас на Северном полюсе бесполезен (там кругом, куда бы ни показывала стрелка, север), гирокомпас – подвел. Плюс ко всему пропала связь с судами поддержки. В какую сторону идти – непонятно." из

Открылась бездна, льдин полна...

Известный учёный Анатолий Сагалевич рассказал о том, как погружался на дно Северного Ледовитого океана и что там увидел. // www.kaliningradka.ru
 

Понятно, что можно поставить сеть из гидроакустических маяков, но это расходы, - вряд ли их, маяки, вернешь.

К сожалению не могу найти информации, как была решена задача гидроакустической навигации при погружениях на Северном полюсе на практике, какими средствами и ресурсами... Если найдете, пишите. Ведь это же очень любопытно: обеспечить возвращения ГА в дрейфующую точку погружения размером с хоккейную площадку!
 17.017.0
1 61 62 63 64 65 92

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru