Обсуждение Правил и жизни форума вообще VII

NGR> ...каждый сегмент радара имеет осевое вращение в активном режиме
NGR> http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Похоже на ФАР (фазированная антенная решетка) из 7 спиралок. Для формирования диаграммы направленности, наверно может управлять фазовым сдвигом каждого элемента путем вращения.

Creator> Написал тебе в личку, проверь пожалуйста
Ничего не получил. Пиши сюда: ignitеr@уa.ru
Адрес набирай вручную латиницей, копипастом не пользуйся.

NGR> я так понимаю каждый сегмент радара имеет осевое вращение в активном режиме
Не похоже на вращение. На ближайших трех сегментах подпаяны элементы, находящиеся в прямоугольной выборке.
Сегменты, в моем понимании, являются спиральными антеннами с круговой поляризацией.
Их вращение меняет круговую поляризацию на ... круговую, то есть ничего не меняет.

Смещение диаграммы направленности обеспечивается актуаторами (видны два штока).
Дополнено ли механическое сканирование электронным - по фото установить невозможно.
Скорее всего, на небольшие углы диаграмма направленности "быстро" дрыгается переключением фазировки элементарных "сегментов", а "грубое" перемещение ДН - механическое. Так сделано вследствие узкой ДН каждого "элементарного" спирального облучателя.

В подписи к фото указано, что ГСН пассивная, работает только на прием.
Наверняка приемников излучения - куча, не только в радиодиапазоне. Да и сами спиральные антенны относительно широкополосные.

При такой конфигурации (7 сегментов) для выявления направления на источник излучения вовсе не обязательно направлять антенну "точно туда" - достаточно, зная положение актуаторов, должным образом обработать принимаемые сигналы.

Ckona> В подписи к фото указано, что ГСН пассивная, работает только на прием.
Ckona> Наверняка приемников излучения - куча, не только в радиодиапазоне. Да и сами спиральные антенны относительно широкополосные.
Ckona> При такой конфигурации (7 сегментов) для выявления направления на источник излучения вовсе не обязательно направлять антенну "точно туда" - достаточно, зная положение актуаторов, должным образом обработать принимаемые сигналы.

Как мне в своё время объясняли : антенна что на приём что на передачу работает одинаково , т.е. имеет собственное поле напряжённости ( видна в эфире даже в режиме приёма ) для определённой развед.аппаратуры , а вот нашумевшая "Кольчуга" при своей работе насколько мне было понятно в эфире не "светится" т.е. пассивна ( невидима ) , такой же эффект имеет и эта "голова" ракеты , вопрос : каким образом можно обеспечить такой режим ( эффект работы ) ведь прибору нужно и сканирование цели , т.е. работать на передачу как по цели , так и индикации ( мониторинга полёта при стрельбе )

NGR> Как мне в своё время объясняли : антенна что на приём что на передачу работает одинаково , т.е. имеет собственное поле напряжённости ( видна в эфире даже в режиме приёма ) для определённой развед.аппаратуры , а вот нашумевшая "Кольчуга" при своей работе насколько мне было понятно в эфире не "светится" т.е. пассивна ( невидима ) , такой же эффект имеет и эта "голова" ракеты , вопрос : каким образом можно обеспечить такой режим ( эффект работы ) ведь прибору нужно и сканирование цели , т.е. работать на передачу как по цели , так и индикации ( мониторинга полёта при стрельбе )

Не буду из себя строить знатока, но кое что в этом деле понимаю.
Твоя информация только частично соответствует действительности.
Увидеть некоторые приемные устройства можно на частоте гетеродинов, которые паразитно излучаются в приемную антенну. Но это все зависит от конкретной схемотехники и верно далеко не всегда.
Кольчуга тут никаким боком, это просто пассивная станция, использующая изменения и отражения фоновых полей. Для ракеты, которая должна убить РЛС она невидима, так как ракета видит мощные передающие станции, но и любые другие приемники она не увидит, хоть даже пусть они и излучают микромощности в процессе приема.
Представленная голова пассивная (там написано), она не излучает, подсветка цели осуществляется либо с земли (как в известном случае над Черным морем), либо с самолета, запустившего ее, либо еще как то. Есть ли у этой головы паразитное излучение - абсолютно все равно, на выполнение задачи это не влияет, обычно современные самолеты имея РЛС передней/задней полусфер ее и так увидят. И если у жертвы нет системы постановки помех (пассивной, активной, интеллектуальной, дурящей ракету сгенерированным неправильным откликом) то ей надо пытаться сделать ноги, либо интенсивным противоракетным маневром, либо как то на фоне земли.
По рассказу одного летчика разведчика из Смоленска в 1973г их противоракетный маневр над Израилем состоял во включении форсажа до упора и 25 МиГ успевал уходить.

NGR> Как мне в своё время объясняли : антенна что на приём что на передачу работает одинаково
М-м-м... будем считать, что антенна - это устройство для преобразования электромагнитного поля в электрический ток (прием) или наоборот (излучение).
У всякой антенны есть диаграмма направленности и рабочая полоса частот.
Вот как раз эти параметры (диаграмма направленности и диапазон частот) одинаковые как в режиме приема, так и на передачу.


NGR> т.е. имеет собственное поле напряжённости ( видна в эфире даже в режиме приёма ) для определённой развед.аппаратуры
Аппаратура видит антенну, если от антенны в сторону аппаратуры передается радиоизлучение (антенна работает на передачу) или если радиоизлучение от антенны хорошо отражается (тогда надо на антенну направить "свое" облучение, причем в "ее" диапазоне частот и с соответствием "ее" диаграммы направленности).
Во втором режиме (антенна работает на прием) вражий радиолокатор скорее "увидит" саму ракету, чем ее антенну.

NGR> а вот нашумевшая "Кольчуга" при своей работе насколько мне было понятно в эфире не "светится" т.е. пассивна ( невидима ) , такой же эффект имеет и эта "голова" ракеты

Термин "пассивная локация", "пассивная антенна", "пассивное самонаведение" подразумевает работу только на прием идущего от цели электромагнитного излучения.
Неважно, улавливается ли излучение передатчика на цели, или цель подсвечивается каким-то еще источником облучения (Солнце, радиостанция "Голос Америки", наземная станция подсветки...)
Важно измерить направление этого излучения/отражения.

NGR> вопрос : каким образом можно обеспечить такой режим ( эффект работы ) ведь прибору нужно и сканирование цели , т.е. работать на передачу как по цели , так и индикации
На передачу работать не нужно. Ракета должна приближаться "молча".
Если цель "светится" (выхлоп, радиолокатор, радиосвязь, подсветка с Земли) - то ее "видно".
Сканирование - это режим поиска. Диаграмма направленности антенны "дрыгается" по заданному закону, а принимаемые сигналы записываются и быстренько-быстренько анализируются.
После обнаружения цели надо делать "захват" - диаграмма направленности смотрит только на цель и при малейшем рассогласовании корректирует движение ракеты.
При достаточном быстродействии и электронном сканировании можно сканировать и в режиме захвата, а также "держать захваченными" несколько целей.

Ckona> При достаточном быстродействии и электронном сканировании можно сканировать и в режиме захвата, а также "держать захваченными" несколько целей.
Очень интересно , Спасибо ! Очень жалею что у меня в своё время не было хорошего наставника по электронике.

RLAN> По рассказу одного летчика разведчика из Смоленска в 1973г их противоракетный маневр над Израилем состоял во включении форсажа до упора и 25 МиГ успевал уходить.

Спасибо за содержательный ответ , интересная информация.

Костян1979> SashaMaks мои поздравления с удачным испытанием, красиво, громко.

Спасибо, буду стараться дальше!
А дальше будет ещё пара двигателей дублёров для отработки воспроизводимости, хотя в них скорее всего будет немного другое сопло.
А потом самое будет самое интересное - стендовое испытание масштабного аналога МА-40-10: двигатель с внутренним диаметром 60мм МА-60-10.

Yalex> Кто нибудь встречал подобную схему системы охлаждения? Я вот никак не пойму на каких она принципах может действовать.

Кто-то рассказывал мне, но я запомнил только общие слова, что охлаждающий агент под большим давлением проистекает из форсунки в приемную трубку прямо через пространство. При этом потери агента, действительно, ничтожны. Конец ))

Ckona> Хороший вопрос для школьников:
Ckona> как измерить массу груза с помощью секундомера ?

Больше ничего не применять?

Ckona> Хороший вопрос для школьников:
Ckona> как измерить массу груза с помощью секундомера ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/...

Ckona>> как измерить массу груза с помощью секундомера ?
RLAN> Больше ничего не применять?

Уточнение (я забыл): груз на веревочке, с нанесенными делениями или просто известной длины.

Ckona> Уточнение (я забыл): груз на веревочке, с нанесенными делениями или просто известной длины.

их мало, так как период колебания маятника не зависит от массы грузика.

Ckona>> Уточнение (я забыл): груз на веревочке, с нанесенными делениями или просто известной длины.
Rokot> их мало, так как период колебания маятника не зависит от массы грузика.
Физический маятник

Период колебаний физического маятника:


где J — момент инерции маятника относительно оси вращения, m — масса маятника, l — расстояние от оси вращения до центра масс.

Ckona> Хороший вопрос для школьников:
Ckona> как измерить массу груза с помощью секундомера ?

А еще как вычислить высоту дома с при наличии амперметра, вольтметра, батареи, соединительных проводов и секундомера?

Mester> где J — момент инерции маятника относительно оси вращения, m — масса маятника, l — расстояние от оси вращения до центра масс.

Грузик на веревочке это математический маятник скорее:



Почему? Потому что момент инерции будет равен

Ckona>>> как измерить массу груза с помощью секундомера ?
RLAN>> Больше ничего не применять?
Ckona> Уточнение (я забыл): груз на веревочке, с нанесенными делениями или просто известной длины.

На веревочке подвешиваеся секундомер и делается маятник.
Измеряется g.
За тем подносится груз и опять измеряется g.
Поскольку точность, продолжительность измерений и измеряемая масса не оговорены,
до по изменению g как-то вычисляется масса груза.
В принципе ничего фантастического - гравиметры у геологов чувствуют крупные валуны.

Rokot> период колебания маятника не зависит от массы грузика.

Маятник тут как зайцу стоп-сигнал.
Синяя сила пропорциональна массе груза,
секундомером измеряется скорость вращения хмыря вокруг своей оси.

Ckona> секундомером измеряется скорость вращения хмыря вокруг своей оси.

Не-а, не катит. Больше сила тяжести, больше сила центробежная. Отличие в массе не влияет, так как угол отклонения определяется соотношением mg и mw²r . Или я не понял изюминку.