RQ170 на вскрытии в Иране

Wyvern-2> Физика не препятствует созданию систем помехоустройчивых, защищенных и даже необнаруживаемых систем радиосвязи...
Угу - вот только уровень "защищенности" системы обычно обратно пропорционален ее пропускной способности. При полном попустительстве физики...

Wyvern-2>> Как ты ВООБЩЕ не зная исходной кодовой последовательности обнаружишь DS-SSS сигнал? ....
S.I.> Ну и что? У меня широкодиапазонный приёмник с фазированной антенной решёткой.

И сидишь ты себе где то в Иране, собрав "широкополосную ЦИФРОВУЮ фазированную решетку с суперкомпьютером" где то в сакле... Дальше пИсать?

Wyvern-2> И сидишь ты себе где то в Иране, собрав "широкополосную ЦИФРОВУЮ фазированную решетку с суперкомпьютером" где то в сакле...
У Ирана к концу этого года должно быть 11 суперкомпьютеров: Иран готовится к запуску национального суперкомпьютера | В мире | Новости |
Под богоугодное дело могут машинное время и выделить.
А с антеннами и помочь могут - тут уже мелькала новость о поставках "Автобазы" и подозрение на "что-то еще".

S.I.> на всякую хитрую ж..пу есть х.. винтом.
S.I.> С какого это бодуна некий шумоподобный сигнал вдруг исходит из одной определённой точки пространства? А давайка мы его повторим с задержкой в 0,00001сек. Да и помехи врубим шумоподобные. И посмотрим как ЖПС угадает какой сигнал был правильный..

Уважаемый, Вы не пробовали еще разок отлистать тему к первым страницам, и перечитать хотя бы мнения специалистов? У вас есть что-то новое кроме "а давай-ка" или просто нравится по кругу обсуждать одни и те же давайки?

Уже раз двадцать повторяли, что шумоподобные помехи крутым военным GPS-применикам почти фиолетовы. У них многоэлементные антенны, а на самых продвинутых уже ФАР стоят. Он просто бланкирует сектор, откуда идет помеха и спокойно работает дальше. Более того, антенна стоит "на крыше", формирует хитрую многолучевую ДНА. Приемник цепляется за конкретные спутники еще при старте и работает именно по их сигналам, он не хватает все что вы ему с земли шлете. То что вы будете ему с задержкой слать с нижней полусферы, скорее всего, даже не попадет в ДНА. А если и попадет, повторяю, читайте на преыдущих страницах, все уже обсасывали.
Не летают серьезные БПЛА по GPS. В основе системы управления любого сложного летательного аппарата, стоит инерциалка. В данном случае аппарат был стратегического назначения, стоимостью в десятки если не сотни миллионов долларов. Чтоб мне провалиться, если они не поставили туда одну из своих самых крутых БИНС. Она вообще плевать хотела на GPS. Если GPS есть, то она с ним комплексируется, и алгоритм комплексирования наверняка построен на основе фильтра Каллмана. Кроме GPS он еще может использовать данные высотомера (может, радио), корреляционной системы или чего-то еще. Пропадание одного из вспомогательных сигналов лишь снизит точность счисления координат. На ПМВ это может и сыграет, но такие птицы с огибанием не летают. Оператор поднимет его на безопасную высоту, подкорректирует вручную курс, или вернет домой. Как вы думаете он с базой общается вне радиовидимости? Вам умные люди русским языком написали открытую часть ТТХ этой вашей автобазы, но вы упорно не желаете прочитать, в каких диапазонах она работает и для чего предназначена. Эх раз, еще раз...

PZ> В данном случае аппарат был стратегического назначения, стоимостью в десятки если не сотни миллионов долларов.
где-то видел стоимость "Сентинела" - порядка 6 млн. их относительно много наклепали, порядка 20

flateric> где-то видел стоимость "Сентинела" - порядка 6 млн.
Полагаю, что это ты на FoxNews видел, так и гуляет эта непонятно откуда взятая цифра.

Sergofan> Интересно, вот такая модель могла помешать БПЛА?
Sergofan> Денис Мокрушин - Шиповник Аэро
Как она могла, если ее еще нет? Четко написано:
"Поскольку разработка инициативная (ОКР не открывалась), то с "живыми" беспилотниками дел еще иметь не приходилось"

Было бы интересно, что скажет SkyDron.
Лично я думаю, что против мелких недорогих БПЛА подобные "Шиповники" могут быть вполне работоспособны. Неслучайно авторы называют их "авиационными моделями" Но все это нужно доводить до серии и серьезно отрабатывать в полунатурных и натурных условиях. Тут-то и начинается все самое сложное. От степени продвинутости "мишени" будет многое зависеть.

Против крутых стратегических аппаратов, где установлены топовые варианты БРЭО, маловероятно. Хотя бы потому что у них тоже есть полигоны, испытания и военная приемка. Какой дурак будет принимать аппарат за миллионы долларов, если он не отвечает элементарным требованиям помехоустойчивости?
Например:
"Шиповник Аэро" создает ложное навигационное поле (время на создание - несколько минут), меняя динамические координаты, в результате чего БПЛА уводится в сторону и в конечном счете может приземлиться там, где необходимо нам, а не противнику"
Тут явно какая-то перепечатка автора ЖЖ. Как эта штука может создать ложное навигационное поле? На сигнальном уровне? Как насчет избыточности космического сегмента GPS? Опять же, откуда вывод, что инерциалка "уронит" аппарат в нужном НАМ районе?! Это как? А главное, где и на чем это проверялось? У этой фирмулины есть военный GPS-приемник от американских БПЛА? Есть скомплексированная с ним инерциалка?

PZ> Как она могла, если ее еще нет? Четко написано:
PZ> "Поскольку разработка инициативная (ОКР не открывалась), то с "живыми" беспилотниками дел еще иметь не приходилось"

Я прочитал эту фразу. Но т.к. машина есть в железе - это уже гуд, это на 5% лучще чем просто красивая картинка.

PZ> Опять же, откуда вывод, что инерциалка "уронит" аппарат в нужном НАМ районе?! Это как?

Вот тут у меня тоже куча сомнений. Как вообще с земли воздействовать на ИНС? Ядерный взрыв не предлагать, а других способов пока не видно. Или может только мне не видно.

flateric>> где-то видел стоимость "Сентинела" - порядка 6 млн.
Aaz> Полагаю, что это ты на FoxNews видел, так и гуляет эта непонятно откуда взятая цифра.
ну, учитывая что Предейтор стоит порядка 4 MUSD, и что
Sentinel is not a high-end, very low-observable stealth design with sophisticated sensors. It is instead a robust, reduced-signature, sensor truck designed to maintain high sortie rates.
цифра 6 не выглядит чем-то невероятным

flateric> ну, учитывая что Sentinel is not a high-end, very low-observable stealth design...
The RQ-170 is a low observable unmanned aircraft
А уж very там, или not very - это (пока) понять трудно.

Даже если серийный образец стоит $6млн, это что, мало что-ли? По ссылке выше, весьма продвинутый по нашим меркам, малый БПЛА-вертолет, стоит несчастных 80000, а тут 6 лямов. Это соизмеримо с отечественным боевым вертолетом. А на ОКР сколько было потрачено? У американцев с наукой серьезный разговор начинается от миллиарда. А если учесть, что они не на пустом месте его делали, а на основе наработок многих предыдущих поколений ПЛА и БПЛА, то весьма не кисло получается. Опять же, пишут они про 6, а на самом деле может и больше, кто проверит-то?
Для борьбы с такими аппаратами по-моему, надо создавать тоже серьезные комплексы, которые вряд ли будут дешевыми и появятся сразу. Хуже всего, что во-первых, в нашем МО просто некому своевременно сформулировать четкое ТТЗ на такой комплекс, а промышленности не на чем его отрабатывать. Если говорить о том же GPS (а это только одна из составляющих), то где взять серьезный военный приемник, чтобы с ним играться?

flateric>> ну, учитывая что Sentinel is not a high-end, very low-observable stealth design...
Aaz> The RQ-170 is a low observable unmanned aircraft
Aaz> А уж very там, или not very - это (пока) понять трудно.

читать следует как " not a high-end, NOT very low-observable stealth design..."
VLO - это какой-нть Х-47В

кстати, карго-культ в in action

flateric> VLO - это какой-нть Х-47В
MQ-9 Reaper - уж никак не VLO. Однако стоит более $13 млн., и это в ценах 2006 года.

Aaz> MQ-9 Reaper... стоит более $13 млн.
Так "Рипер" не обсервер, у него функционал больше.

Полл> Так "Рипер" не обсервер, у него функционал больше.
НЯП, не настолько там серьезные изменения "функционала", чтобы оправдать четырехкратный рост цены.

А ты знаешь, какие изменения функционала проведены в "Рипере"?

Полл> А ты знаешь, какие изменения функционала проведены в "Рипере"?
"Разведывательно"-навигационный комплекс преобразован в прицельно-навигационный (это сделано за счет софта). Плюс появилась СУО (не слишком сложная, поскольку номенклатура подвесок невелика).
Пример еще раз доказывает, что цена определяется не себестоимостью, а способностью производителя договориться с заказчиком. С гражданской техникой это почему-то получается гораздо хуже.

Aaz> "Разведывательно"-навигационный комплекс преобразован в прицельно-навигационный (это сделано за счет софта).
А вычислительная мощность, потребная для этого "софта", не возросла НЕМНОЖЕЧКО?

Полл> А вычислительная мощность, потребная для этого "софта", не возросла НЕМНОЖЕЧКО?
Во-первых, а зачем? Раньше давали ц/у "на сторону", теперь - собственной ракете. Какая разница?
Во-вторых, это какой же должен быть рост вычислительной мощности за такие деньги? Там Jaguar на борту стоит?

Aaz> Во-первых, а зачем? Раньше давали ц/у "на сторону", теперь - собственной ракете. Какая разница?
Как я понимаю, раньше передавали информацию на КП, КП ее обрабатывал и выдавал ЦУ. Пусть даже это ЦУ потребителям транслировалось с борта БПЛА.
ИМХО, "Предатор" еще был не столько "беспилотным", сколько ДПЛА. Отсюда всевозможные проблемы типа "оператор выключил двигатель перед передачей управления на другой КП".
У "Рипера" о таких происшествиях не известно.

Aaz> Во-вторых, это какой же должен быть рост вычислительной мощности за такие деньги? Там Jaguar на борту стоит?
Что стоит на борту - вопрос открытый. Кроме того, само ПО таких систем вовсе не бесплатное. Вон у меня прайс на коммерческие системы видеонаблюдения с распознаванием образов - там цены по некоторым позициям для не-массовых систем (один компьютер с подключенной к нему одной камерой) начинаются с миллиона с четвертью.

З.Ы. Не надо Аазу минусов ставить! У человека есть свой взгляд на мир - для которого у него есть очень веское основания в виде жизненного опыта.

Полл> Вон у меня прайс на коммерческие системы видеонаблюдения с распознаванием образов - там цены по некоторым позициям для не-массовых систем (один компьютер с подключенной к нему одной камерой) начинаются с миллиона с четвертью.

Тут нужно с функционалом разбираться. Ведь запросто может вскрыться, что преусловутое ПО всего-лишь использует возможности, реализованные в закупаемом на стороне железе, через API.

101> Ведь запросто может вскрыться, что преусловутое ПО всего-лишь использует возможности, реализованные в закупаемом на стороне железе, через API.
Кокретно то ПО, об котором я говорил - макроскоповская система распознавания номерных знаков автомобилей в съемке потока на автостраде.
"Железо" в ней используется самое обычное, если отбросить ведомственные требования, на работоспособность самого ПО не завязанные.
Требования к железу по нынешним временам не велики.

Полл> Как я понимаю, раньше передавали информацию на КП, КП ее обрабатывал и выдавал ЦУ. Пусть даже это ЦУ потребителям транслировалось с борта БПЛА.
И что сия тирада должна объяснять? Решение на применение оружия - что своего, что "постороннего" в любом случае принимается на земле. Соответственно, требования к картинке одинаковы.

Полл> ИМХО, "Предатор" еще был не столько "беспилотным", сколько ДПЛА. Отсюда всевозможные проблемы типа "оператор выключил двигатель перед передачей управления на другой КП".
Полл> У "Рипера" о таких происшествиях не известно.
"Рипер" заведомо ДПЛА - поскольку решение на применение оружия машине, слава богу, пока еще не доверяют.
"Не известно" не означает "не было". Кроме того, бледнолицым могло и надоесть наступать на грабли. Там достаточно блокировки "двигатель не выключается, если не обжаты стойки шасси".

Полл> Что стоит на борту - вопрос открытый.
Поскольку, как уже говорилось, ЦУ было и есть, требования к распознаванию образов остаются на том же уровне.